LNA SPF5122z
Назад-
Геннадий, Ку-МШУ - несколько подзаежженая тема
Вообще-то думаю, что стоит руководствоваться принципом:
Оптимальный К.у МШУ = (Кш.тр - Кш.мшу)+К. пот.фид. + 1...2 Дб (про запас).
Излишки усиления легко компенсируются аттенюатором на выходе МШУ, ну и полосовыми фильтрами, если есть необходимость в них.
А вот недостаток усиления - та еще морока... -
Виталий, спасибо за напоминание принципа расчета - тут я согласен. Мне любопытно было - для чего изначально закладывается такой огромный Кус МШУ в готовые изделия?
-
Я думаю просто никто не парится излишками усиления. Если нужно - давят внизу. Поставь управляемый АТТ (есть такие микрухи) в сам МШУ и снизу гоняй как тебе захочется.
-
При проектировании МШУ главная задача получить минимум шума. А минимум шума получается при таких режимах активного элемента, при которых усиление 20 dB и более.
-
Мне любопытно было - для чего изначально закладывается такой огромный Кус МШУ в готовые изделия?
Потому что ТЗ никто исполнителю не пишет.
Если бы написали, то разработчики уже бы призадумались:
КШ 0,5
IP3out +36..40 dbm
КУ + 30 db
.... и выполнили.
А куда такой МШУ подключать ? Любой трансивер "с ума сойдет", если на входе такой МШУ
будет , подключенный к полноразмерной яге, направленной на ТВ центр. Никакие фильтры не помогут,
так как шумы за полосой ТВ сигнала сейчас не то что 20 лет назад. А УКВ трансиверы сейчас по характеристикам далеки от идеала.
Поэтому надо тракт считать, а потом улучшать КШ системы с помощью МШУ, не забывая , что - насколько усилили, настолько и динамику ухудшили.
-
что - насколько усилили, настолько и динамику ухудшили.
Я думаю, что специально для наших МШУ никто дивайс не проектировал. И поэтому "танцует тот, кто оплатил ". -
Поэтому надо тракт считать, а потом улучшать КШ системы с помощью МШУ, не забывая , что - насколько усилили, настолько и динамику ухудшили.
Согласен! Тракт это МШУ-фидер-трансивер. Задача МШУ не только компенсировать потери в фидере, но и получить NF всего тракта как можно меньше. При этом NF трансиверов может оказаться весьма разным. Иван прав, - МШУ всегда ухудшает динамику трансивера
В этом плане МШУ с реле обхода позволяет не только работаь через него на передачу без дополнительных реле, но и оперативно отключить МШУ, когда нужно поднять динамический диапазон. Что касается атт. на выходе МШУ, то даже при усилении 20 дБ, 3 дб атт. на выходе МШУ несколько ухудшает NF всего тракта.
Таким образом для ЕМЕ важнее NF чем динамика. Для остальных видов работы желательно иметь возможность оперативно управлять усилением тракта, подстраивая его под обстановку в эфире. По опыту при исправном трансивере и МШУ с эквивалентом на входе уровень шума должен составлять S1-S3. Остальное усиление избыточно (в ущерб динамике). Если МШУ с высокой динамикой, то лучше убрать лишнее усиление в трансивере, отключив его пред усилитель (когда это возможно).
-
у меня на 144 на 30 метров RG-8 падает наверное всего 1,5 дБ
Тут вы ошибаетесь...Даже фирменный радиолабовский кабель RG-8X имеет на частоте 150 МГц затухание на 30 м 3.27 дб , то есть ваша мощность доходит до антенны ослабленной более чем в два раза...
http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152530427.php
А если RG-8 китайского нонеймовского производства ?...Комментарии излишни...
Вот если бы у вас был кабель 8D-FB , то затухание на 30 м было бы 1.44 дб...
Хотя это все не имеет отношения к теме МШУ...Просто небольшая реплика из зала... -
Так у Генадия вродеRG-8U а он почти аналог8D-fb
-
Согласен! Тракт это МШУ-фидер-трансивер. Задача МШУ не только компенсировать потери в фидере, но и получить NF всего тракта как можно меньше. При этом NF трансиверов может оказаться весьма разным. Иван прав, - МШУ всегда ухудшает динамику трансивера
В этом плане МШУ с реле обхода позволяет не только работаь через него на передачу без дополнительных реле, но и оперативно отключить МШУ, когда нужно поднять динамический диапазон. Что касается атт. на выходе МШУ, то даже при усилении 20 дБ, 3 дб атт. на выходе МШУ несколько ухудшает NF всего тракта.
Таким образом для ЕМЕ важнее NF чем динамика. Для остальных видов работы желательно иметь возможность оперативно управлять усилением тракта, подстраивая его под обстановку в эфире. По опыту при исправном трансивере и МШУ с эквивалентом на входе уровень шума должен составлять S1-S3. Остальное усиление избыточно (в ущерб динамике). Если МШУ с высокой динамикой, то лучше убрать лишнее усиление в трансивере, отключив его пред усилитель (когда это возможно).
Павел, все правильно, только при включении МШУ динамический диапазон не поднимается, а сужается и его нижняя граница опускается до КШ МШУ.
Но при этом использование аттенюатора в тракте после МШУ или регулируемого аттенюатора в трансивере значительно повышает характеристики тракта под управлением оператора.
Кстати, никто не мешает в МШУ с обходом от Павла поставить аттенюатор после каскада МШУ (между реле). Там есть место куда его легко внедрить.
Размеры трех резисторов 0603 позволяют, как пример - аттенюатор , обведенный красной линией.
LN.jpg
-
Кстати, только эта доработка (АТТ на выходе PGA-103+)позволила устранить самовозбуждение т.е. появление вещательных ФМ станций на диапазоне в наборе МШУ с реле обхода 100 Ватт от US4ICI.
-
Кстати, только эта доработка (АТТ на выходе PGA-103+)позволила устранить самовозбуждение т.е. появление вещательных ФМ станций на диапазоне в наборе МШУ с реле обхода 100 Ватт от US4ICI.
Об этом я писал в нескольких темах ! Задача аттенюаторов не только сбалансировать КУ тракта, но и ОБЕСПЕЧИТЬ ПОСТОЯННУЮ НАГРУЗКУ
в широкой полосе для активного элемента ( кстати, для которого все параметры IP3out и т.д. даны для сопротивления близкого к 50 Ом).
Если после МШУ без аттенюатора стоит фильтр ( а он более-менее какой то стоит в каждом трансивере) - то получим на входе трансивера
"кашу" из всех сигналов в УКв диапазоне.
Не все решается такими простыми методами, нелинейный анализ МШУ в том же MWO показывает, что хватает пару FM станций вблизи
шека, чтобы на экране в режиме JT65b постоянно присутствовали разные линии и несущие. Но работаем же через Луну из таких условий !
-
Насколько мне известно, нормальный кабель, RG-8 (без букв, наружный диаметр 10,2 мм), кингсигнал, китай, затухание на 150 МГц по даташиту 5 дб/100 м, по замерам 0,402 дб/~11м.у меня на 144 на 30 метров RG-8 падает наверное всего 1,5 дБ
Тут вы ошибаетесь...Даже фирменный радиолабовский кабель RG-8X имеет на частоте 150 МГц затухание на 30 м 3.27 дб , то есть ваша мощность доходит до антенны ослабленной более чем в два раза...
http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152530427.php
А если RG-8 китайского нонеймовского производства ?...Комментарии излишни...
Вот если бы у вас был кабель 8D-FB , то затухание на 30 м было бы 1.44 дб...
Хотя это все не имеет отношения к теме МШУ...Просто небольшая реплика из зала... -
Ваня ,а если после МШУ стоит циркулятор,он будет играть роль постоянной нагрузки?
-
Ваня ,а если после МШУ стоит циркулятор,он будет играть роль постоянной нагрузки?
Да ! Это идеальная нагрузка, да еще и потери не вносит (почти). Но если усиления многовато - то аттенюатор использовать нужно, а вот если усиление "как раз впритык" , то вентиль или циркулятор - идеальное решение (профессионалы так и делают), хотя и дорогое.