LNA SPF5122z

[US4ICI]

Вы "постоянку" через контакты не пропускаете? Хотя-бы миллиампер.

Привет, Виталий!
Нет, не пропускаю постоянку. Цепь обхода не имеет разделительного конденсатора. Если ант. дает КХ по постоянке, можно подать по фидеру снизу, при необходимости.
Идея применять силовые реле в МШУ не моя, вот пример: http://www.ha8et.hu/Mast_Mounted_EXTRA_2/Mast_Mounted.htm

[UT9UR, Аркадий]

силовые реле имеют плохое свойство - не контачат без тока через контакты.

Давно заметил, даже герконовые реле и даже на звуковых частотах. Контакты там позолоченные, почему -не знаю, но факт.
  А у меня другой вопрос к Павлу, как получается отличный КСВ на проход с такими реле? У меня была схожая задача, удалось решить путем подключения дополнительной реактивности. Заплатить за это пришлось  сужением полосы частот с приемлимым КСВ.

[UA3GTM Артём]

вот еще пример использования силовых реле http://www.w6pql.com/using_inexpensive_relays.htm

[US4ICI]

вот еще пример использования силовых реле http://www.w6pql.com/using_inexpensive_relays.htm

Да, и в этой статье описан способ компенсации индуктивности контактов.  Проверял, работает, действительно в узкой полосе, и улучшает развязку разомкнутого контакта.
НО, конденсаторы и индуктивность для компенсации в цепях с  QRO применять не хотелось, и не понадобилось.
   Дружно снимаем РЭВ14 и ставим силовые реле     РЭВ пригодятся на 23см.

Аркадий, секрет низкого КСВ до 500 МГц оформляю патентом на изобретение   Звони, поделюсь ...

[UT9UR, Аркадий]

Спасибо за приглашение, но иначе чем подбирать полосковые линии не получиться. Как бы там ни было, а молодец Павел. С РЭС-14 прощаться рановато, но вот в цепях обхода можно и это здорово!
 

вот еще пример использования силовых реле http://www.w6pql.com/using_inexpensive_relays.htm

Спасибо, Артем, само слово внушает оптимизм -"inexpensive", т.е. недорогое. И если без нарузки переключать хватит надолго. Статья классная, просмотрел бегло, но надо изучить опыт.

[UA3GTM Артём]

А релюшки такие помоему применяются в бесперебойниках APC 600 это чтобы не нарватся (на работе лежат кишки от такого бесперебойника в понедельник гляну)на неизвестного производителя

[RA3WDK]

Павел, добрый вечер.
Прошу прощения, что несколько отклоняюсь от темы... Я про реле обхода.
Вы "постоянку" через контакты не пропускаете? Хотя-бы миллиампер. По опыту, силовые реле имеют плохое свойство - не контачат без тока через контакты. Притом реле дорогие - высококачественные. На передачу не заметно, а на прием - МШУ как умирал...

Виталий, есть такое дело. По работе 12 лет назад проверял на панораме многие реле группы РЭС-xxx и РЭВ -xxx . До сих пор где то лежат данные измерений развязки и потерь, по РЭС49 и 34 выкладывал здесь.  Для себя отметил хорошую работу РЭС49 до 450 МГц, если опаивать корпус по периметру.  Часть реле установили РЭВ-18 с доработкой. По РЭС-34 Нечаев И.А. (который работал со мной на одном этаже)  много информации дал - то же реле хорошее, до 150 Вт долговременно коммутировало мощность.
Проблема НЧ реле такова, что  сопротивление контакта нестабильно от замыкания к замыканию, что крайне опасно при передаче большой мощности.
Можно применять полосок, можно коаксиал между контактами реле (как HA8ET)- но только реле с большим удельным давлением на контакт и арматурой, выдерживающее нагрев может быть рекомендовано для QRO.  Многие замечали, что при пониженном питании реле группы РЭВ есть
нестабильность в контакте. Поэтому применяют включение с подачей импульса тока + удержание якоря , чтобы реле не грелось ( у профессионалов, проще - подали + 27 В и реле греетя, ничего ему не будет).
Неплохие реле РЭВ-16, при цене на одну штуку 150-180 руб  - это копейки по сравнению с реле ОMRON меньшей мощности. Но вставить их к один корпус с МШУ с такими габаритами уже не получится.

P.S. Купил недавно пару упаковок новых реле РЭВ-15 по 120 руб и по 150 руб, с расчетом на использование в КВ диапазоне. Часть пошла на коммутатор, часть осталась.  В очередной раз проверил их работу на 144 МГц , как раз напаял 50 Омных переходников, вывод - ставить в тракт можно ! Только заделывать кабель 50 Ом в 75 Омный разъем чуть дольше и сложнее.
P.S.2  Hi!  Надо покупать наши реле, а то они дороже импортных уже на ebay из Болгарии 2500 руб с пересылкой.
http://www.ebay.com/itm/REV-15-REW-15-PEB-15-COAXIAL-ANTENNA-RELAY-SWITCH-GIFT-3-ORIGINAL-CONECTORS-/281507221740?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item418b2350ec
А из Украины РЭВ-16 http://www.ebay.com/itm/REW-16-COAXIAL-ANTENNA-RELAY-SWITCH-with-3-connectors-/261810366894?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cf51d29ae 

[UA6FA]

Не так давно пришлось поменять реле в РА Дайва 2190. При вскрытии реле - контакты в изумительном состоянии. Прослабли полоски на которых держатся контакты . Таже история в РА Мираж 3018. Усисилители использовались только на выездах 3-4 раза в год. Реле ДС Омрон.

[EW6D Виталий]

Добрый день, уважаемые коллеги!! Извините если немного отвлеку от обсуждения самих МШУ. У меня вопрос по практике установки МШУ на антенне. У меня на подходе установка новых антенн. Антенны : на 144 -10 элем. Yagi  и на 432 - 19 элем. Yagi от RA3LE. МШУ выполнены на SPF5122Z на 144 и на 432 МГц, покупал KITы у Павла US4ICI. Вопрос такой, стоит ли устанавливать МШУ прямо на траверсе антенны? Или все же лучше закрепить коробку с МШУ пониже на мачте, в пределах роста человека? Сомнения у меня в том, что если МШУ откажет, то для его ремонта придется опускать мачту с антеннами, что будет крайне нежелательно. Высота мачты около 7 метров. Если МШУ ставить внизу, то при этом от антенны до МШУ получится около 5-6 метров кабеля.  После МШУ до шэка около 12-15 метров. А насколько тщательно нужно герметизировать коробку с МШУ и каким образом??
Как мне лучше поступить, посоветуйте? От этого зависит вся конструкция, а я никак не определюсь...
С уважением, Виталий 73!!

[UT9UR, Аркадий]

Привет, Виталий! Аналогичным вопросом задавался тоже, пришел к такому выводу, предварительно посоветовавшись  с авторитетами: если кабель хороший, то для 144 допустимо установить МШУ за 8-10м от антен.
Хороший кабель-это7\8, а потерянные 0,2ДБ найти в другом месте.Зато удобств сколько! Я вижу "другое место" в переходах с кабеля на кабель и в заделке разъёмов. Большое впечатление производит наблюдение за этим, если есть чем мерять, конечно.

А насколько тщательно нужно герметизировать коробку с МШУ и каким образом??

Загерметизировать-проблематично и конденсат (водяной пар) в таком пространстве  больше вреда принесет.
Вообще не герметизирую, делал так, чтоб вода СВЕРХУ не затекала и СНИЗУ вентилировалась. Когда-то ставил лампочку 6,3В, которая создавала как бы микроклимат, потом отказался, хлопотно и нет видимых результатов.
У меня не было так, чтобы 3-5лет не опускал антенну и не менял пробитый транзистор, поэтому поменяв его и промеряв Кш, ставил обратно, но мог и подстречный КПВМ заменить.За 1-2 года никаких проблем точно нет, думаю, что МШУ US4ICI будет так-же хорошо работать (тоже такой буду ставить).

[US4ICI]

Проблема надежности и долговечности реле существует, и обсуждалась на этом УКВ портале:
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/rele-na-vyhode-usilitelya-moshnosti-prakticheskii-opyt/msg101847/#msg101847
Практика (не моя) показывает что RF реле не панацея, особенно на высокой частоте.  РЭВ14 приходится менять периодически при QRO.  Сложно предвидеть как долго проработают силовые реле в RF цепях.  Переходное сопротивление нового контакта нормируется в 50 мОм.  В нашем случае реле не переключается под нагрузкой, - это облегчает условие работы контакта. При 2000 Ватт в тракте 50 Ом ток составит менее 7А.  Контакты реле рассчитаны на 16А, что исключает значительный нагрев.
   Практика критерий истины, - поработают МШУ будет результат.  У кого есть РА 2000 Ватт, и желание протестировать  МШУ, напишите в личку пожалуйста. Коммутация через секвенсер обязательна!

p.s.  Поменять реле за 3$ проще, чем RF реле.  Лишь бы не часто..

[R2GKH Виталий]

Основной "косяк" практически всех реле, что РЧ, что простых силовых в том,
что они дают гарантированное срабатывание (те самые пресловутые <50 мОм ) только при протекании через контакты тока в момент коммутации. Со времен службы помнится весьма мудреная схема коммутации антенного поля перед ШАУ. Там через реле в момент включения протекал постоянный ток ~1 мА. Если схема на срабатывала, то прежде чем гнать ремонтников "на поле", проверяли токи через контакты реле. Весьма часто помогало...
А спирта на это выделялось... Даже нам, "срочникам", перепадало
   

[UA4FQH]

Проблема надежности и долговечности реле существует, и обсуждалась на этом УКВ портале:
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/rele-na-vyhode-usilitelya-moshnosti-prakticheskii-opyt/msg101847/#msg101847
Практика (не моя) показывает что RF реле не панацея, особенно на высокой частоте.  РЭВ14 приходится менять периодически при QRO.  Сложно предвидеть как долго проработают силовые реле в RF цепях.  Переходное сопротивление нового контакта нормируется в 50 мОм.  В нашем случае реле не переключается под нагрузкой, - это облегчает условие работы контакта. При 2000 Ватт в тракте 50 Ом ток составит менее 7А.  Контакты реле рассчитаны на 16А, что исключает значительный нагрев.
   Практика критерий истины, - поработают МШУ будет результат.  У кого есть РА 2000 Ватт, и желание протестировать  МШУ, напишите в личку пожалуйста. Коммутация через секвенсер обязательна!

p.s.  Поменять реле за 3$ проще, чем RF реле.  Лишь бы не часто..

Павел, чем компенсируете реактивную составляющую контактов этих реле? Я до этого компенсировал включением реле в схему ФНЧ фильтра, но для большой мощности  проблематично.   Опишите  если не секрет  Ваше решение.                                                                                                                                                73. Олег

[US4ICI]

Павел, чем компенсируете реактивную составляющую контактов этих реле? Я до этого компенсировал включением реле в схему ФНЧ фильтра, но для большой мощности  проблематично.   Опишите  если не секрет  Ваше решение.

В МШУ 70см  с сигнальными SMD реле (до 70 Ватт) компенсирую емкостью АТС100В, 1.3р, с МПЛ линии между реле (проход ТХ), на землю.  В МШУ 2м - 70 см QRO компенсация происходит конструктивной емкостью линий и выводов реле, расположенных в фрезерованных нишах дна корпуса (см. чертеж корпуса).  Всего под выводы силовых реле фрезерованы три шины, средняя из них под выводы обмоток реле, и по ВЧ не работает.
     Удивительно, но КСВ на проход выше 200 МГц снижается с 1.1 до 1.05 на 430 МГц.  Измерения антенным анализатором АА500.  Впереди работа над QRO LNA для диапазонов 50 МГц, и 430 МГц.  Платы на ФАФ4, 1.5мм заказал.

[UA4FQH]

 Павел  всё понятно, спасибо за ответ.                                                                             73.Олег