Автор Тема: LNA SPF5122z  (Прочитано 186026 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #360 : 09 Октябрь 2015, 16:27:49 »
На графике потери и КСВН в режиме обхода.  Потери менее 0,12 дб, КСВ лучше 1,1.  Для трансивера со 100 Вт и кабелем от 15 метров - характеристики хорошие.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #361 : 09 Октябрь 2015, 17:08:11 »
Иван!
Спасибо за подробный анализ моих МШУ с реле обхода и без реле.
Для полного счастья мне недостает VNA и NF meter.  Приходится работать по любительски, - S11 измеряю с самодельным НО, а NF Y методом с помощью усилителей с фильтром и микро ваттметра HP.
МШУ который вам достался для анализа не оптимизирован по S11.  Такую работу провел недавно, результаты сообщал здесь: http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-spf5122z/msg229725/#msg229725
   По этой причине дорожу каждым графиком, сделанным на хороших приборах! :)
   Фильтр неплох, и прост. Но в проекте уже лучше сделал, купил на Digikey SMD индуктивности с настройкой, добротность 90 (на 100 МГц). Буду пробовать новый фильтр на 144 МГц с полосой 10 МГц (-3 дБ).  По атт. пред фильтром согласен, развожу плату с доработками.
    Все течет все развивается :)   Тема не закончена...
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #362 : 09 Октябрь 2015, 17:38:20 »
Павел, не стремитесь заужать полосу фильтра.   25- МГц по срезу -3 дб будет хорошо.  Но не придется емкости подбирать экстремально малые емкости и фильтр станет более устойчивым к разбросу параметров элементов. 
Действительно, МШУ мне попали под переделку без оптимизации по входному КСВ.

Для SPF5189z я сейчас рекомендую входную емкость увеличить до 18-22  pF , контур проводом ПСР 0,5 6 витков на диаметре 6 мм , небольшой  шаг -0,3-0,5 мм - некритично. Емкость на входе чипа у всех может получиться разная в зависимости от топологии платы.
При этих номиналах максимум усиления находится около 120-130 дб (на 0,3 дб более чем на 144 МГц) , минимум КСВ чуть выше 144 (около 150 МГц).
КШ при таких характеристиках не хуже 0,5-0,6 в зависимости от входного разъема и корпуса (менее 0,8 дб начинает влиять все).

Еще, как одна рекомендация, делать МШУ с питание по центральной жиле только под заказ ( не всем ставить диоды и дроссели). Статика по центральной жиле кабеля повреждает стабилизатор и чип. А многие думаю, что спалили с "хвоста" .  Я стараюсь такие МШУ не делать - это самые "беззащитные" МШУ . (в SAT головках даже TVS диоды не спасают).
Как пример,  присоединение фидера к IC-910 с питанием от S-350-12 (конечно же PL разъемом, у которого штырек "вперед батьки п пекло" (вместо корпуса). В итоге, 110 В "убивает" стабилизатор. Включение кнопки "preamp" уже не дает прибавку шума. Неужели, нажали тангенту ?  Нет, тут даже сложно что то защитить в такой ситуации, а лучше не питать по центральной жиле.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #363 : 09 Октябрь 2015, 17:40:18 »
Для полного счастья мне недостает VNA и NF meter.  Приходится работать по любительски, - S11 измеряю с самодельным НО, а NF Y методом с помощью усилителей с фильтром и микро ваттметра HP.

Павел, NWT-7 + конвертер решат эту проблему.
 http://ra3wdk.qrz.ru/nwt.htm
Я же не всегда работаю с R&S дома ;)

Мост для измерения КСВ, можно поменять мощность на диагонали моста, чтобы не перегрузить МШУ. Удобная штука, когда под рукой нет другой измериловки.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #364 : 11 Октябрь 2015, 11:50:17 »
Павел, NWT-7 + конвертер решат эту проблему.
 http://ra3wdk.qrz.ru/nwt.htm
Я же не всегда работаю с R&S дома ;)
Rigol DSA815-TG на столе несколько лет. NWT-7 не нужен.
Мост для измерения S11 сделаем.

Занимался проектом в MWO LNA на SPF5122z с учетом накопленного опыта и замечаний.  Вот что получается..
Вх цепь 28 р, индуктивность 7 витков на оправке 5 мм, провод 0.8 мм (при таком диаметре влияние крышки минимальное), на землю 3.6 р.   Атт между микросхемой и фильтром 3 дБ. КСВ по входу и выходу не хуже 1.3, NF=0.24  G=24 dB, подавление 432 МГц -70 dB
    Фильтр LC прежний.  Проект с более узким фильтром будет.  Для точной настройки купил SMD индуктивности с подстроечным сердечником, Q=90, 100 MHz.  Возможно подниму порядок фильтра, что бы эффективно подавить вещательный FM диапазон.  Готов проект в MWO на транзисторе ATF531, 135 mA, 4V.   NF=0.15, G=24 dB (att 6 dB), BW=10 MHz, OIP3>38 dBm     Надо попробовать :)     
   Ставить только на заказ цепи питания по фидеру не хочется.  LNA покупают на eBay без заказа.  Проще выпаять один дроссель, если питание от трансивера не нужно.   Описать пользу такой модернизации, для защиты от грозы стоит.
   Прилагаю графики из проекта MWO для SPF5122z, 5V.

« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2015, 12:35:32 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #365 : 11 Октябрь 2015, 13:48:23 »
Прилагаю графики из проекта MWO для SPF5122z, 5V.
Плата по этому проекту.
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #366 : 11 Октябрь 2015, 16:30:06 »
Да, Павел, это почти как у меня.  Емкость на входе микросхемы уменьшите на паразитную емкость монтажа. Там 1,5-2 pF хватает.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #367 : 11 Октябрь 2015, 18:05:43 »
Павел здравствуйте.  Получается на входе  МШУ обычное гамма (омега)  согласование.   Давно про это думаю.  Больше емкость  - шире полоса, меньше потерь, (автоматическое)  трансформирование сопротивления . 
  Павел  можно ли  трансформировать  (добиться)   в данной схеме  МШУ  вход микросхемы   в  минимальное  КСВ по входу  1.08-1.1   ?                                                                                                    73.Олег
73! Олег.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #368 : 11 Октябрь 2015, 18:28:02 »
Павел  можно ли  трансформировать  (добиться)   в данной схеме  МШУ  вход микросхемы   в  минимальное  КСВ по входу  1.08-1.1   ?       
Здравствуйте, Олег!
Входная цепь весьма широкополосная. Задача согласовать 50 Ом ант. со входом микросхемы по критерию минимального Кш с минимальными потерями.  Из-за потерь во вх цепи сложно применять фильтры. При необходимости cavity filter можно применить.  Если в качестве активного используем элемент с высоким динамическим диапазоном, то перегрузить его не просто.  Мы ведь применяем на УКВ избирательные антенны, а не "веревки" как нередко бывает на КВ.   
     КСВ по входу в представленном проекте 1.15  Однако в полосе фильтра КСВ существенно меняется.  На величину КСВ влияет не только входная согласующая цепь, но и все что находится за микросхемой, особенно фильтр!  Происходит это из связи между входом и выходом микросхем.  Практически окончательно настраивал МШУ на минимум КСВ раздвигая витки вх индуктивности, и подбирая емкость на землю в фильтре.   Минимум КСВ по входу таки не совпадает с минимумом NF, даже после всех "плясок с бубном".  Разница NF в проекте не велика, около 0.1 дБ ухудшение, в сравнении с минимально возможным.
 
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2015, 18:35:23 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #369 : 11 Октябрь 2015, 18:58:22 »
Павел спасибо за ответ, для себя сделал вывод -фильтр ставить в низу,  на верху только атт  6дб.
73! Олег.

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #370 : 12 Октябрь 2015, 11:46:00 »
Дорогие друзья , мне довелось побывать на Конференции в славном городе Тольятти и упустить возможность обмера QRO МШУ от Павла US4ICI на 144 и 432 не мог . Результаты замеров на фотографиях .
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #371 : 12 Октябрь 2015, 11:46:51 »
И еще .
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #372 : 12 Октябрь 2015, 12:51:11 »
 :laugh:Спасибо, Николай!
Хорошие результаты, выше заявляемых :)
Вот и спрашивается, - зачем нам МШУ с четырьмя РЭВ14 вокруг, если работает этот с реле внутри.  Врезал в фидер и забыл о всех проблемах :)
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2015, 13:10:28 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #373 : 12 Октябрь 2015, 12:54:04 »
Хорошие результаты, выше заявляемых

Да Павел я остался доволен ! Ваши Мшу были тщательно рассмотренны с открытыми крышками .И так сказать прошли контроль качества !
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #374 : 13 Октябрь 2015, 18:21:20 »
Установка аттенюатора РАТ-2 (2дб) после чипа SPF5122z и PGA103+
Оптимизация входных цепей, о чем писали ранее. Мне удалось достичь КСВ даже 1,18 , почти как в моделировщике ( в МШУ с SPF5122z).
В любом случае, можно рекомендовать развязывать чип от фильтра аттенюатором, так как чипы разные, а отклик по входному КСВ до переделки ( см выше) явно говорил о влиянии АЧХ фильтра. КШ улучшился незначительно, крышка перестала влиять на КШ и АЧХ МШУ ) , контур перемотан посеребренным ПСР, уменьшено количество витков ( рекомендации по переделке входной части см. выше в ветке).

Для SPF5189z резистор в ограничении по цепям питания после стабилизатора устанавливаю от 4 до 5 Ом , динамический диапазон выше (питание на чипе 4,6 В.  На SPF5122z автором установлен резистор 14 Ом ( питание на чипе 4 В). Менять не стал, так как у чипа 5122 хуже тепловой режим и он может отказать на повышенных температурах.


 
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2015, 18:28:05 от RA3WDK »