МШУ. Малошумящий ли...

[UN9GW]

Добрый день всем!
Вот тут была тема: http://forum.vhfdx.ru/mshu/te-ete/15/ , но почему-то закрыта.
Мне кажется вопрос был задан довольно интересный.

В своё время, занимаясь приёмом спутникового ТВ (ещё аналогового) на самодельный конвертер тема МШУ была более чем актуальна. В моём понимании тогда и возник образ "истинного" МШУ, который усиливает сигнал, не внося в него дополнительные шумы. К этому всё время и стремлюсь.

По моему мнению существуют МШУ и антенные усилители. Вторые - это не обязательно МШУ. Могут быть просто УВЧ, расположенные на антенне.

Думаю, что для тех, у кого (как в вышеуказанной теме) нет приборов для точной оценки работы собранного МШУ вполне подойдёт (для начала) и субъективная оценка. Просто по показаниям S-метра или вольтметра, подключённого к выходу УПЧ.
Проще говоря, при включении МШУ шумовой уровень, добавляемый к собственным шумам трансивера должен быть как можно меньше. 
Если при включении МШУ, нагруженного на эквивалент (нормальный эквивалент) стрелка S-метра "загибается", значит получился УВЧ.
Вот такое мнение.

73!

[RL3OV Игорь]

А я не "идиализирую" ... т.е. не делю на УВЧ,антенный усилитель или МШУ. Все что по параметрам улучшает-МШУ!

[UR3UB bobych]

По моему мнению существуют МШУ и антенные усилители.

ГС-35 и ... это антенный усилитель,
ATF54143  и ... это мшу.

Модераторам-
удалить если похоже на флуд.

[UA9YLU Виктор]

Думаю, что для тех, у кого (как в вышеуказанной теме) нет приборов для точной оценки работы собранного МШУ вполне подойдёт (для начала) и субъективная оценка. Просто по показаниям S-метра или вольтметра, подключённого к выходу УПЧ.
Проще говоря, при включении МШУ шумовой уровень, добавляемый к собственным шумам трансивера должен быть как можно меньше. 
Если при включении МШУ, нагруженного на эквивалент (нормальный эквивалент) стрелка S-метра "загибается", значит получился УВЧ.

Не соглашусь конечно с такой системой,то что вы намерили будет не что иное как усиление мшу,ну плюс конечно шум самого транзистора и это нормально,если прибор на котором сделали мшу имеет паспортное значение к шума лучше чем прибор стоящий на входе трансивера и мшу стоит на антенне ,перед кабелем уже будет польза.Если нет приборов для замеров,мерим шум солнце с мшу и без него,разность и будет приблизительная оценка мшу,все ж просто!!!

[RK3QYA Team]

...Если нет приборов для замеров,мерим шум солнце с мшу и без него,разность и будет приблизительная оценка мшу,все ж просто!!!

Можно проще: подсоединяем на вход резистор МЛТ-2 50 Ом и греем его спичкой. Шумы должны
возрастать. Метод старый, как сама история радиолюбительства.
Оценка, естественно, только качественная - это не измерение.

А шумы на входе приемника всегда будут возрастать на величину усиления МШУ, тут Вы абсолютно правы.

С коэффициентом шума несколько сложнее: по определению, его величина показывает, на сколько
ухудшается отношение сигнал/шум на выходе по сравнению со его значением на входе.

[ua1ner]

Нашел на работе кабельные разьемы СР50 с запаянными в них 50 ом резисторами,подключил
вместо антенны и результат тот же самый,с выключенным предусилителем Sметр стоит на 0,
при включении начинает показывать 5 баллов,по моему это не МШУ,не УВЧ а генератор шума
какой то?   

[US4ICI]

с выключенным предусилителем Sметр стоит на 0, при включении начинает показывать 5 баллов,по моему это не МШУ,не УВЧ а генератор шума
какой то?

Это не критерий плохого или хорошего МШУ. Такое может быть при нормальном NF МШУ но большом его усилении.  Включите атт в трансивере и прибудет вам счастье   Другой вопрос что избыточное усиление не нужно и вредно для динамического диапазона.
   Не забудьте убедиться что ваш МШУ не "воет", например на гигах.  При использовании в МШУ СВЧ транзисторов, такое бывает часто, ведь эти транзисторы не нормированы на низких частотах.

[ua1ner]

Вообщем совсем запутался при CW все в норме,при SSB показывает 5 баллов,в режиме FM 9+20 дб шум по шкале Sметра трансивера TS-2000
нагруженным на 50 ом.

[RW3AZ Александр]

Вообщем совсем запутался при CW все в норме,при SSB показывает 5 баллов,в режиме FM 9+20 дб шум по шкале Sметра трансивера TS-2000
нагруженным на 50 ом.

Всё правильно, так и должно быть! Чем шире полоса, тем больше шум. 

[ua1ner]

А почему  тогда этого непроисходит при включении родного
предусилителя трансивера,как только внешний включил все полезло в гору.?Пусть шумовой фактор внешнего предусилителя 6дб,так на 6дб
и должен увеличиться сигнал шума?

[RW3AZ Александр]

А почему  тогда этого непроисходит при включении родного
предусилителя трансивера,как только внешний включил все полезло в гору.?Пусть шумовой фактор внешнего предусилителя 6дб,так на 6дб
и должен увеличиться сигнал шума?

Я не знаю, с какого уровня начинает отрабатывать S-метр в вашем TS-2000 и почему он "молчит"  при включения внутреннего предусилителя, но  любой МШУ кроме шум фактора имеет ещё и коэфф. усиления. Сумму этих двух величин в децибелах и показывает S-метр TS-2000 при подключении внешнего МШУ.

[ua1ner]

Может все таки неисправен предусилитель что стоит в УМ или оба неисправны.?
Сейчас поэксперементировал так же с внешним предусилителем на транзисторе 3sk121 так с ним вроде все нормально,ни в cw,ssb Sметр стоит на 0,правда в FM показывает всего 3 балла по шкале,но и неусиливает зато ничего.В ум HL-110V предусилитель выполнен на транзисторе 2sk241.

[RW3AZ Александр]

Что написано в инструкции, какое усиление у этого каскада?
Если вы снимаете 50 ом со входа предусилителя, шумы уменьшаются?

[ua1ner]

Наоборот увеличиваються,но незначительно,при включенной нагрузке
стоит 0,нагрузку снимаешь показывают 1-2 сигмента,на слух как бы и незаметно.Инструкции на этот ум нет и в инете кроме схемы ничего пока ненашел.

[RW3AZ Александр]

Наоборот увеличиваються,но незначительно,при включенной нагрузке
стоит 0,нагрузку снимаешь показывают 1-2 сигмента,на слух как бы и незаметно.Инструкции на этот ум нет и в инете кроме схемы ничего пока ненашел.

Понятно!
Попробуйте сдвигая или раздвигая витки катушки в цепи затвора транзистора уменьшить показания S-метра трансивера на 3 - 4 дБ. Делать это надо с 50-ю омами на входе предусилителя.  Можно впаять переменный конденсатор вместо С42 и сначала настроить контур на максимальное усиление, а затем расстройкой контура L2-C42 уменьшить усиление на указанную цифру.
Большого улучшения вы не получите так как, я повторяюсь, у этого предусилителя большой Кус и шум транзистора под 2 дБ.