МШУ. Малошумящий ли...

[UA9YLU Виктор]

что бы не лазить на мачту, надо всё правильно сделать, (секвенсор, развязку, и т.д)
и тогда ставить мшу в любом месте  ,хоть в Африке .

Это чисто теория,есть такая вещь как статика,грозы,от этого нет защиты. Преды стоят уж лет пятнадцать и секвенсоры коректные и развязки правильные а нет нет да приходится менять

[UA9FAD]

Транзисторы деградируют. Все работает, но шумит больше.

[ua4fkd Сергей]

Это чисто теория,есть такая вещь как статика,грозы,от этого нет защиты.

почему ж в трансиверах не вылетает входной транзистор?

[UA9YLU Виктор]

Это чисто теория,есть такая вещь как статика,грозы,от этого нет защиты.

почему ж в трансиверах не вылетает входной транзистор?

Почему не вылетают? Вылетают ещё как

[UB8CAJ]

..... если трасивер не ломаный и отградуирован в db, а не в "попугаях", то 6 сегментов это 18db SN.

Трансивер новый, но наверное я внёс неточность своими "шестью сегментами". Не уверен на 100%, но мне кажется, что в IC-9100 - один сегмент составляет пол-балла, т.е. является полусегментом (по сравнению с IC-706MKIIIG например). Итого разница получается видимо 9dB.

P.S. Владельцы IC-910 наверно могут прояснить ситуацию. Там похожий S-meter.

[UT9UR, Аркадий]

Владельцы IC-910 наверно могут прояснить ситуацию.

    Проясняю: подсоедините мультиметр-тестер параллельно наушникам и выключите АРУ (а если нельзя, то пользуйтесь согласованными  аттенюаторами для уверенного нахождения в линейном режиме).Например, от изм. приборов, ну, которые через 1 ДБ.   После чего вы можете проводить разные достоверные измерения "как взрослые пацаны", а сегменты, "шпалы" оставьте собратьям по разуму, которые до сих пор используют такие термены, да еще и   "глазик-индикатор". Плюс ко всему вы сможете сравнивать свои результаты при разных экпериментах с приемным трактом включая антенны, разъемы и т.д. Удачи!

[ua4fkd Сергей]

Почему не вылетают? Вылетают ещё как

за 10лет ни разу , хотя почти никогда не  не отключаю антенну. 9эл с разрезным вибратором.

хотя всё впереди...

[UB8CAJ]

мультиметр-тестер параллельно наушникам и выключите АРУ (а если нельзя, то пользуйтесь согласованными  аттенюаторами для уверенного нахождения в линейном режиме).

Атеньюатор такой есть. Ещё бы знать, с какого балла (на каком сегменте шкалы) начинает работать ару для "уверенного нахождения в линейном режиме."

[UT9UR, Аркадий]

    Отсутствие АРУ предполагает линейную зависимость сигнала Вх\Вых, или близко к этому. Конечно же, в каких-то рамках. Начните с максимума затухания и потихоньку убавляйте до уверенного отличия сигнала от шума. У меня такая проблема была давно с трансивером FT-847, ничего страшного, приспособиться можно. За неимением лучшего, можно даже настроить пред.ус. на минимум шумов. По кр. мере лучше, чем рекомендованная в некоторых публикациях методика отворачивания кондеров на входе сначала по максимуму шума, а потом вернуться назад на 30%. Хотя допускаю. что при многих повторениях можно и так. Все лучше чем на глазок, или по S-метру.

за 10лет ни разу , хотя почти никогда не  не отключаю антенну. 9эл с разрезным вибратором.  хотя всё впереди...   

       Проверьте на всякий случай, работает ли он вообще, не "свистит" ли со входа на выход с маленьким затуханием? Бывает!

[RZ6DD Александр]

Мой пост от 4 октября - немного пересмотрел.
Поставил новую антенну - 4х11 эл. RA6HLF, горизонталь. Выверял размеры до миллиметров.
Приемущество - большое подавление шумов в задней полусфере до 41 дб ( по ММАNА).
Получилось около этого. Наконец-то услышал/увидел на 144 шум Солнца (на скрине).
Кстати - для 4х11 такой шум ОК?
Теперь работа МШУ вверху на мачте или МШУ внизу в трансивере заметно отличается.
Но только при элевации больше 15 градусов - уровень шума уменьшается
на 2 дб, по сравнению с нижним. При антенне в горизонт - шум земли сводит на нет
приемущество МШУ наверху мачты - разницы никакой.
Для себя вывод - для ЕМЕ лучше МШУ наверху, для ТРОПО в городе - достаточно МШУ в
трансивере, вместо встроенного предусилителя ( типа УВЧ ).
73-Александр.

PS: эфир на Луне сразу преобразился - на скрине видно. Спасибо Владимиру RA6HLF,
      очень понравилаяь работа его антенны.

[R3TGM Дмитрий]

Транзисторы деградируют. Все работает, но шумит больше.

Дело не только в транзисторах , а в конструкции вообще . Как сделана плата , какое покрытие проводников входных цепей , как сделана пайка,как затянуты разъёмы , пайка в разъёмах,  влагозащита  итд итп . Если есть возможность у кого то попробуйте ради интереса сделайте термоциклирование циклов так 10 -15  ..... и параметры МШУ который хорошо работал на столе , поплывут

[R3TGM Дмитрий]

Теперь работа МШУ вверху на мачте или МШУ внизу в трансивере заметно отличается.
Но только при элевации больше 15 градусов - уровень шума уменьшается
на 2 дб, по сравнению с нижним. При антенне в горизонт - шум земли сводит на нет
приемущество МШУ наверху мачты - разницы никакой.
Для себя вывод - для ЕМЕ лучше МШУ наверху, для ТРОПО в городе - достаточно МШУ в
трансивере, вместо встроенного предусилителя ( типа УВЧ ).

[/quote]
Как то было дело общался с человеком который занимался разаработкой криогенных МШУ для радиотелескопов - задал простой вопрос - а что если активный элемент азотом жидким охлаждать Ответ - в нашем деле (радиоастрономия) это актуально и даёт выйгрышь , но по причине той что у нас антены всегда смотрят в небо , главный лепесток не цепляет Землю , боковые частично . Но как только основной лепесток начнёт цеплять Землю - то вся эта  криогенная система бесполезна , поскольку вклад Земных шумов очень высок будет . А  в случае выноса МШУ под антенну - скомпенсировать в какой то мере можно потери в линии передачи.

[RZ6DD Александр]

Немного добавлю по теме:

Попался на ремонт трансивер ICOM-790D, по всем отзывам - один из лучших на прием 144 МГц.
После небольшого ремонта-восстановления ( не влияющего на чуствительность) сравнил его
со своим старым ICOM-746 со встроенным МШУ от US4ICI на прием ЕМЕ.
Переключал входы антенны и выходы аудио на компьютер по половине периода от одной станции.
Результат - на скрине. Разница -15, -16 дб на IC-746+встроенный МШУ и -23 дб на IC-790D.
Проверял подряд 4 раза, результат одинаковый. Уровень выходного шума подгонялся до 0 дб
по WSJT в обеих полупериодах. Хватало по пол-периода для декода на обеих аудио частотах.

Выводы делайте сами - помогает-ли МШУ внизу или нет. Добавлю, что без МШУ от US4ICI (респект!),
прием ЕМЕ на свой PREAMP ( он теперь постоянно выключен) на ICOM-746 был реально тупой.

73-Александр.

PS: хотя на скрине, если не смотреть на db, сигналы на вид не отличаются - интересно почему?

[UA3ATQ]

задал простой вопрос - а что если активный элемент азотом жидким охлаждать

Даже если бы это имело смысл - вряд ли бы в основной массе народ смог себе это позволить. Мало того, что сделать работоспособный усилитель, работающий при температуре жидкого азота не совсем тривиально, так еще и количество циклов заморозки-разморозки, которое такое железо выдерживает, весьма ограничено. А таскать постоянно азот и следить, чтобы не выкипел весь, быстро надоест.