-
Параметр S11
от ua1ner 21 Май, 2016 08:58
-
Добрый день!
Часто в обсуждениях и описаниях МШУ задают параметр S11... интересно что это за параметр и с чем его едят,только простым доступным языком..а то в паутине попробовал поискать..в такие дебри залез..что ели выпутался..
-
Ответ #1
от RW3XL Игорь 21 Май, 2016 08:59
-
Это КСВ по входу.
-
Ответ #2
от RA3WDK 21 Май, 2016 09:15
-
Это КСВ по входу.
Не совсем так. S11 это коэффициент отражения от входа устройства, выраженный в комплексных числах ( часто еще и угловом выражении - для удобства отражения на диаграмме Смита).
-
Ответ #3
от ua1ner 21 Май, 2016 09:16
-
Понял,спасибо..это вроде того,раньше у нас на работе со шнурами работали,а сейчас с патчкордами...
-
Ответ #4
от RW3XL Игорь 21 Май, 2016 09:45
-
раньше у нас на работе со шнурами работали,а сейчас с патчкордами
-
Ответ #5
от UN7IY Евгений 21 Май, 2016 10:05
-
-
Ответ #6
от RA3WDK 21 Май, 2016 10:37
-
http://ra6foo.narod.ru/raznoe.html
Тут есть кое что, с таблицей перевода в КСВ.
Нет, нельзя забывать, что S11 тем и удобнее, что описывается комплексными числами. А значит можно по параметру S11 узнать не только КСВ, но и значение реактивности со знаком. Лучше изучить статью здесь
http://vhfdx.at.ua/blog/primenenie_digramm_smita_pri_soglasovanii_ustrojstv/2016-05-16-118.... оттуда - "S11 является комплексным коэффициентом отражения или импедансом тестируемого устройства DUT (Device Under Test) - коэф-т отражения от входа, при условии, что нагрузка на выходе энергию не отражает" .....
-
Ответ #7
от US4ICI 21 Май, 2016 10:38
-
http://ra6foo.narod.ru/raznoe.html
В статье все верно с небольшим замечанием. S11 величина комплексная, с учетом реактивности. Аналог с КСВ и таблица для модуля коэф. отражения.
По простому да, можно считать S11 для МШУ как его КСВ по входу, пользуясь для пересчета таблицей. S22 то же самое по выходу. В общем случае неважно речь о МШУ, фильтре, ответвителе или любой другом устройстве. S21 у случае МШУ это коэф передачи от выхода (второй порт) ко входу (первый порт), а по простому то же коэф усиления МШУ.
В теории это матрица S параметров 4х полюсника.
p.s. Пока писал сообщение, Иван уже все пояснил
Спасибо!
-
Ответ #8
от ua1ner 21 Май, 2016 15:44
-
Ну вот теперь всё стало на свои места...огромное спасибо за понятное и внятное объяснение...,,Век живи,век учись!,,.
-
Ответ #9
от UA9FAD 21 Май, 2016 16:35
-
Ну вот теперь всё стало на свои места...огромное спасибо за понятное и внятное объяснение...,,Век живи,век учись!,,.
Теперь должны появиться как минимум три вопроса:
-как влияет?
-как измерить?
-как оптимизировать?
-
Ответ #10
от ua1ner 21 Май, 2016 16:49
-
Теперь должны появиться как минимум три вопроса:
-как влияет?
-как измерить?
-как оптимизировать?
Эти вопросы отпадают сами собой...нет МШУ,нет приборов для измерения и отсюда выходит что оптимизировать нечего..это так для общего понятия...
-
Ответ #11
от R4WBB (ex UB4WAK) 21 Май, 2016 17:29
-
Мне мой знакомый вот так объяснял:
Ты задал такой глобальный вопрос, который в универе должен преподаваться семестр.
Эта матрица очень полезна. Ну по простому это тоже самое что входное/выходное сопротивление и "сопротивление" на проход в двух направлених, только нормированно и по хитрому измерено.
История:
Раньше, до изобретения полупроводников в расчетах использовали другие матрицы:
Z-матрица - матрица сопротивлений
Y-матрица - матрица проводимостей
A-матрица - я уж и не помню.
H-матрица - тоже непомню.
Они все математически могут друг из друга выколупываться.
Но для получения этих матриц необходимо или чего то замкнуть между собой и измерить или чего то в ХХ и тоже измерить. Что для транзистора не очень хорошо.
Изобрели эту матрицу S-параметров почти одновременно наш профессор Вольперт и супостат Смитт. Кто первооткрыватель до сих пор спорят, т.к. у нас в СССР всё засекречено было. Ну и америкос разрекламировал себя.
Популярность матрицы S-параметров возникла из-за метода измерения, в котором не требуется чего то коротить или размыкать, а используется волновой метод. т.е.
пускается зондирующая волна и смотрится на сколько она отражается от исследуемого устройства. Если ничо не отражается, то матрица находится в центре кружочка и система согласована на волновое сопротивление измерительного тракта.
В последствии производитель измериловки и разработчик СВЧ программ моделирования с названием ХюлетПаркер (потом он стал Аджилент, щас он стал Кейсайт) дополнил эту матрицу шумовыми параметрами. Но фактически это две разные матрицы находящиеся в одном файле. А иногда файл бывает без шумовых параметров.
Наиболее полезна эта матрица S-параметров для МШУ. Но и для других штук её тоже успешно применяют.
Это надо только для разработчиков. И тех у кого есть приборы умеющие рисовать эти кружочки.
-
Ответ #12
от UT9UR, Аркадий 21 Май, 2016 18:29
-
Что мне, как радиолюбителю хотелось бы извлечь, так это доступный способ сравнения, типа было-стало
(лучше-хуже). Абсолютное значение параметра можно оставить для специалистов. По матрице хорошо Нео шарил,hi! Однозначно то, что уходит время, когда можно было спаять нечто паяльником 40Вт за 2р20коп.
-
Ответ #13
от ua1ner 21 Май, 2016 18:32
-
Что бы не плодить темы,тут порылся в своих ,,закромах родины,, и нашел МШУ или LNA,незнаю как правильно и назвать то его,но вот забыл на каком транзисторе он сделан,транзистор SMD четыре вывода и на нем маркировка 4FK может кто подскажет что это за зверь и с чем его едят?
-
Ответ #14
от пенсионер 21 Май, 2016 18:50
-
Все знают что есть радиоволны только что это такое неизвестно.
ТЕМ БОЛЕЕ КАК ИМИ УПРАВЛЯТЬ.