Переходной процесс в МШУ

Переходной процесс в МШУ от RA9CHZ 28 Июл, 2017 22:34
Здравствуйте! При работе MSK144, заметил, что МШУ, или цепь управления питанием МШУ, имеет переходной процесс при включении (рис 1). Как избавиться от этого? Может отключение МШУ сделать через реле?
Переходной процес МШУ2.JPG
Ответ #1 от RK1AS Дмитрий 28 Июл, 2017 23:38
Анатолий, здравствуйте. Нижняя часть схемы не поместилась в скан, а похоже, в данном случае она наиболее интересная.
Ответ #2 от RA9CHZ 28 Июл, 2017 23:46
Цитата: rk1as от 28 Июл, 2017 23:38
Нижняя часть схемы не поместилась в скан

Дмитрий, приветствую! Схема нарисована с ошибками, а другой нет. Поэтому выкладывал только часть.

320+МШУ.JPG
Ответ #3 от ur5lx Сергей 29 Июл, 2017 11:51
Если ПА лампа -тогда это разряд емкости. Лампу нужно запирать.С таким явлением на ламповых ПА встречался часто.....
Ответ #4 от UT9UR, Аркадий 29 Июл, 2017 12:58
Здравствуйте Все!
1. "Переходной процесс" (ПП) бывает всегда и везде, когда осуществляется переход из одного состояния в другое! Не будем привлекать ТОЭ (3 семестра и самые мутные воспоминания), а просто примем, как факт - есть переключение-есть ПП!
2. Неприятности вроде пробоя, случаются таки в это время чаще всего, потому, что мгновенное значение параметра (например, напряжение) превышает стабильное в несколько раз из-за наличия в цепях таких элементов, как L и С. Полупроводникам же, почти без разницы отчего проколоться, от импульса, длиной в 1сек., или в 1 микросекунду!
3. Явление ПП можно минимизировать само по себе, или его воздействие. Способы не описываю, но зная пункты 1 и 2 выше, понятно куда идти. Только один пример-шунтирование обмотки реле РЭВ-16 диодом. Без диода снятие питания с обмотки вызывает ЭДС самоиндукции, при 24В\0,2А более 40В (осциллограф в помощь). И если от этой же обмотки питается МШУ-тут ему и смерть. Там есть еще и стабилизатор питания МШУ 24\5В, но это штука инерционная. Вообще в природе ничего мгновенно не происходит.
4. В примере Анатолия можно не анализировать схемы, а утверждать, что надо его ПП сдвинуть влево, ДО ТОГО,КАК НАЧАЛСЯ ЦИКЛ ПРИЕМА. То-есть сократить время переключения. Спрашивается, чего вдруг цикл приема начинается в 04:30, а ПП начинается со 2 по 6 секунду?
5. Кроме вопроса о ПП. Такой МШУ мне не нравиться, с двумя диодами на входе и тремя контурами....ну, разве что для приемника 1-V-3
Ответ #5 от RW3XL Игорь 29 Июл, 2017 13:38
Анатолий, эта штука у Вас автоматом переключается или внешний PTT тоже есть?
Ответ #6 от RW3AZ Александр 29 Июл, 2017 13:53
А мне кажется, что всё гораздо проще. Усилителю лет 25-30. Владельцы данного аппарата наверняка использовали "Rf VOX". В результате подгорели контакты реле, которое подключает антенну то к выходу усилителя, то ко входу МШУ. Плюс - окислая плёнка на контактах. Если питание на МШУ подаётся мгновенно через транзисторный ключ, то антенна ко входу МШУ, судя по картинке, подключается через 4 секунды. А эти 4 секунды МШУ просто "гудит" без нагрузки на входе.
Анатолий, проверьте состояние контактов реле. Проверьте осциллографом время срабатывания реле.
Ответ #7 от RA9CHZ 29 Июл, 2017 14:36
Цитата: UT9UR, Аркадий от 29 Июл, 2017 12:58
Спрашивается, чего вдруг цикл приема начинается в 04:30, а ПП начинается со 2 по 6 секунду?

Аркадий, приветствую! Спасибо. Вот этим сейчас и занимаюсь. Мне тоже не нравится такая схема МШУ, но она есть в усилителе Mirage B-320-G. Усилитель новый, взял его специально для работы в MS. Сейчас дорабатываю его. Установил дополнительный вентилятор обдува радиатора. Увидел проблему с МШУ, ищу причину. МШУ отключается схемой VOX. В момент коммутации и происходит то, что на первом рисунке. Сегодня сделал отключение питания МШУ не транзисторным ключом, а реле. Проблема не исчезла. Мне кажется, что это возбуждение МШУ, которое происходит при подаче питания. Кроме того, это явление может возникнуть и при мощной импульсной помехе. Она как толчок к возбуждению МШУ. Напряжение питания МШУ 6.5 В. Я не нашел в интернете откликов на работу МШУ в усилителе Mirage B-320-G. Возможно, в моем случае, МШУ просто не настроен нормально. Пока работаю без него. Проверил МШУ без антенны, с нагрузкой 50 Ом. Возбуждения, при коммутации передача-прием, нет. В понедельник отвезу в КРП радиосвязи, проверю все по приборам, дома такой возможности нет.
RW3XL Игорь, RW3AZ Александр, здравствуйте! На ваши вопросы я тоже ответил. Спасибо.
Mirage B-320-G.JP
Ответ #8 от UT9UR, Аркадий 29 Июл, 2017 15:24
А нельзя ли без VOX-a? Возбуд во время переключения-вполне возможная вещь.
Если я правильно понял, то сигнал РТТ НА ПРИЕМ!! выдает программа на 52сек. и к началу периода ПЕРЕДАЧИ ВАШЕГО КОРРЕСПОНДЕНТА (на Вашей картинке выше это в 18:40:30) прошло 8 секунд! Восемь!, а там еще идут ПП. Как говорят наши коллеги: "Something wrong". Эти 8сек. с лихвой должно хватить на все переключения.
Не по теме. Немного иначе обстоит дело при Вашем переходе на "Передачу", в этом случае сигнал РТТ поступит ровно в начале периода и ВЧ отлетит с Вашей антенны ...ну, через 0,25сек. Это стандартное время на все переключения и задержки. Я ранее 0,3 ставил в некоторых программах. Учитывая наличие сиквенсера и трех-четырех последовательных цепей управления, пусть будет-0,6сек.
Мне кажется, что вся проблема в Вашем VOX-e, или работе МШУ ОКОЛО критического режима, т.е. близко к неустойчивому состоянию.
Совсем недавно в рефлекторе Moon-Net 144, было пяток постов на тему управления питанием МШУ. Я ничего не перепутал - ПИТАНИЕ С МШУ во время передачи вообще снимать НЕ НАДО! А надо Вх. нагрузить на согласованную нагрузку. К Вашему МШУ это не применимо. Извините, но если Вы хотите этот аппарат приспособить для МС и ЕМЕ, то напрасно время теряете, это для ФМ была мода в 90-е, стоил помню до 300дол. вместе РА 50Вт. Конечно, это лучше, чем ничего, но простая платка с любым АП, даст фору этому МШУ.
П.С. Только заметил пост Александра Васильевича, +!
Любительская пословица: "Всё электрическое-это наука о контактах"!
Ответ #9 от RA9CHZ 29 Июл, 2017 15:58
Аркадий, спасибо! Чем больше я занимаюсь этим усилителем, тем больше появляется гипотез возникновения этого всплеска. Пока, без приборов, выявил следующее. При работе с одного трансивера, по цепи обхода усилителя, этого всплеска нет. МШУ включен, питание с усилителя снято. Возникло подозрение, что это не возбуждение МШУ, а какой-то переходной процесс в самом усилителе. Схема нарисована некорректно, попробую составить её сам по печатной плате. Получается так, что это явление, возникает только тогда, когда подано напряжение на усилитель. Продолжу уже в понедельник, так как без приборов вести дальнейший поиск плохо.
Ответ #10 от UA9FAD 29 Июл, 2017 20:35
Цитата: RA9CHZ от 28 Июл, 2017 22:34
заметил, что МШУ, или цепь управления питанием МШУ, имеет переходной процесс при включении

Может экземпляр входного транзистора такой попался? У меня был подобный случай с 3П326.
Ответ #11 от RA9CHZ 30 Июл, 2017 06:28
Цитата: UA9FAD от 29 Июл, 2017 20:35
Может экземпляр входного транзистора такой попался?

Виктор, приветствую! Пока прекратил поиски причины. Завтра продолжу, уже с приборами.
Ответ #12 от RA9CHZ 31 Июл, 2017 09:30
Всё оказалось проще, чем я думал. Виновник не МШУ, а усилитель мощности. При переходе с передачи на приём, в нём возникает переходной процесс, в виде шума, который усиливает МШУ. На фото1 видно, что МШУ расположен на плате усилителя мощности, и никак от него не экранирован. Проблема решилась просто. Я установил на плате экран, отделяющий МШУ от усилителя (фото 2). Даже без верхней крышки, экран полностью убрал помеху от усилителя мощности (фото 3). Крышку тоже ставил, но эффекта не заметил.
РА1.JPG Экран МШУ.JPG МШУ вкл, АРУ выкл
Ответ #13 от ur5lx Сергей 31 Июл, 2017 09:41
Я Вам об этом и писал. Да у меня были такие проблемы с ламповыми ПА , но суть та-же.Я думаю нужно как-то
запирать ПА -возможно смещение увеличить на выходной транзистор во время приема? Если сымать напряжение
с выходного транзистора то это и будет. Пока разрядится емкость -шум от ПА и будет присутствовать.
Ответ #14 от RA9CHZ 31 Июл, 2017 09:57
Цитата: ur5lx Сергей от 31 Июл, 2017 09:41
Пока разрядится емкость -шум от ПА и будет присутствовать.

Сергей, добрый день! Шум от переходного процесса, конечно же остался. Но сейчас МШУ его не усиливает. После летних тестов, займусь дальнейшей доработкой усилителя. Добавлю управление усилителем от трансивера, без VOX. Поэкспериментирую с транзисторным ключом на Q12, который устанавливает смещение на базах выходных транзисторов. Но это планы на зиму.