-
Ответ #15
от US4ICI 03 Авг, 2018 08:17
-
1. В свое время использовал малошумящие стабилизаторы для питания активного элемента МШУ.
Перешел на обычные, NF тот же.
2. Блокировочные конденсаторы на выводах микросхем стабилизаторов обязательны согласно даташит.
В противном случает вероятен возбуд со всем последствиями
3. Для питания МШУ и ант реле (24В) от одного источника подавайте 24В на реле и 12В на МШУ через КРЕН.
Импульсный преобразователь DC-DC на антенне штука непредсказуемая. Помеха может быть не по питанию МШУ,
а по воздуху на антенну. Или хорошо экранировать с проходными конденсаторами.
4. Если в МШУ по входу питания есть стабилизатор (вся схема МШУ питается через стабилизатор), можно обойтись
резистором в цепи питания достаточной мощности.
Возможны другие варианты в зависимости от схемы МШУ, наличия РА и секвенсера.
-
Ответ #16
от UT9UR, Аркадий 03 Авг, 2018 09:23
-
Разговоры о шумности стабилизаторов были в ДУБУС-е лет 15 назад, но я никогда не замечал разницы при питании (для пробы) от двух автомобильных аккумуляторов. Использовал много лет простой стабилизатор на КРЕНке+мощный транзистор, 22В на реле и стабилитрон Д-815 на 10В примерно. МШУ на АП-602 и MGF1302. Я был очень доволен и гордый своими антеннами и их работой, поэтому не очень и заморачивался, но факт поиска возможности улучшить был, однако, без фанатизма. Думаю, проблема не очень актуальна и легко ловится при желании.
В любом случае есть один действительно очень опасный момент в запитке МШУ при любом способе, это переключение обмотки реле! Ток и индуктивность сравнительно большие и, соответственно, при переключении возникает противо-ЭДС более 50В. Это видно на простейшем осциллографе. Поэтому шунтировать диодом прямо на обмотке короткими толстыми выводами диода. Такой диод и конденсаторы прекрасно блокируют этот выброс, но надо грамотно делать и понимать суть.
Абсолютно все, что написал Павел выше, поддерживаю.
П.С. А "главная суть" это то, что в природе и электричестве ничего не происходит мгновенно и ваш классный стабилизатор на 10и транзисторах с ОС и защитами просто не успеет отработать короткий импульс. Но нежный девайс в МШУ "отработает" пробоем.
-
Ответ #17
от R5WM Владимир 03 Авг, 2018 09:43
-
Для снижения шумов от кренки всегда паяю прямо на ней между ее ножками SMD конденсаторы. Достаточно по 1Н.
-
Ответ #18
от RX3DR Александр 03 Авг, 2018 10:39
-
Всегда вешаю на реле диод и конденсатор в параллель. Подаю на верх 24в на реле если надо 12в подбираю резистор в разрыв, чтобы тока хватило для надежного включения реле , а так как ток МШУ небольшой то для его питания ставлю внешнюю КРЕН , внутри своя стоит на 5в.
-
Ответ #19
от UA3MCH 03 Авг, 2018 11:33
-
Такой диод и конденсаторы прекрасно блокируют этот выброс,...
но почти вдвое увеличивают время отпускания реле. Необходимо это учитывать...
-
Ответ #20
от RX3DR Александр 03 Авг, 2018 13:38
-
Так конденсатор ставлю 1000пф
-
Ответ #21
от RA3WDK 03 Авг, 2018 14:27
-
Всегда вешаю на реле диод и конденсатор в параллель.
Александр, замени диод на односторонний TVS супрессор, он и обратное напряжение подавит и импульсы по питанию МШУ и реле при грозе и статике подрежет. Только питание подавать (из шека) на реле и МШУ нужно через 1-2 Ома МЛТ-2 резистор. Многие обращались, кто спалил МШУ разных конструкций в этом сезоне, которые даже были с защитой по входу и выходу, и даже те, которые были отключены по фидеру в момент грозы.... по цепям питания летели.
P.S> ST, LM - нормальные фирмы для стабов. MC(motorola) и NoName из Китая попадались шумливые.
Особенно Low-Drop грешат, резистор 10 кОм на выходе спасает положение - но это чисто возбуд был.
Опять же - еще раз важный совет, НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДЛЯ ПИТАНИЯ РЕЛЕ И МШУ блок питания трансивера.
Секвенсор с него питать можно, но питание коммутации через реле секвенсора подавайте от отдельного источника. Одно дело - реле и МШУ улетят вместе с отдельным блоком питания, а другое дело - высокий потенциал с мачты на трансивер привести !
Все что идет на мачту - смотрите на это с повышенным вниманием !
-
Ответ #22
от UT9UR, Аркадий 03 Авг, 2018 15:20
-
Иван, в пр. году ты как-то употребил это слово- "супрессор", я честно говоря, до этого что-то где-то слышал об этом, т.е понимал, что это электронный девайс от слова "подавлять", но более-без понятия. Разобрался за 5 минут, это вещь нужнейшая. Спасибо тебе еще раз. Значить, стоит копейки (менее 3грн\штк, а МЛТ-2 для сравнения стоит 2грн.). Бывают одно и двух-полярные, работает по принципу закорачивания цепи при превышении обозначенного напряжения, если на много превышение-сгорит. Я смикитил применить на две цепи указания Аз. и Эл для АльфаСпид ротатора и питания МШУ. Я писал пару недель назад, что в результате многократного вкл.\выкл. напряжения сети у меня погорела куча оборудования, в том числе и блок питания контроллера ротатора, там то супрессор не помог бы (прилепить можно), но на внешние линии нужен, так-как ранее я не раз пострадавший от наводок при грозе, хотя все отключено. Так что кто не знал и стесняется спросить-вперед за супрессорами. Где можно-двуполярный, разница в цене -10%. Меня интересовали 24В, но их разных есть.
Почему Иван советует :"....односторонний TVS супрессор, он и обратное напряжение подавит и импульсы по питанию МШУ и реле при грозе и статике подрежет." Как раз для этого надо двуполярный, ибо ЭДС самоиндукции в обратной полярности. Не?
-
Ответ #23
от UD2F 03 Авг, 2018 15:36
-
Посмотрел на Али супрессоры, они разные
) Нам для шунтирования реле и защиты МШУ какие нужны ?
-
Ответ #24
от RA3WDK 03 Авг, 2018 15:39
-
Аркадий, на реле удобней однонаправленный, нам отрицательный выброс не нужен совсем, т.е. режем его почти в ноль. А двунаправленный подрезал бы только на -28 или -32 В. На 24 В супрессор в 24 В цепь ставить нельзя, это уже его граница ограничения.
-
Ответ #25
от RA3WDK 03 Авг, 2018 15:42
-
Я Р6КЕ33СА использую в предусилителях и защитах.
Какие то еще покупал на 28 В, есть на меньшую мощность импульса, есть побольше.
Это смотря куда ставить.
Вот предусилитель (это не УКВ, но то же на улице)
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/usil_new_v2_5.jpgМожно посмотреть, как организовано питание, защиты и т.д.
-
Ответ #26
от UT9UR, Аркадий 03 Авг, 2018 15:45
-
По выбору напряжения понятно, нужен "зазор", но все же двунаправленный предпочтительный. Не известна полярность наводки и двунаправленный подрежит в любом случае, независимо от того, где + и - в линии. Есть рабочий режим 24В, в случае любого перенапряжения ЛЮБОЙ полярности сработает супрессор на пробой (временый, если не сильно превышен). Я за двунаправленный.
-
Ответ #27
от R3KBF Петр 03 Авг, 2018 15:47
-
Почему Иван советует :"....односторонний TVS супрессор, он и обратное напряжение подавит и импульсы по питанию МШУ и реле при грозе и статике подрежет." Как раз для этого надо двуполярный, ибо ЭДС самоиндукции в обратной полярности. Не?
Нет, не надо. Односторонний - он только с одной стороны ограничивает, а с другой он как диод, т.е. обратное он и так все погасит на уровне -0,7 в (как опция защиты от переполюсовки, сожжет предохранитель). Двусторонний он для переменки и дифлиний. У нас обычно DC, поэтому и односторонний.
P.S. У супрессора есть два замечательных свойства. Первое он гасит энергию в очень много джоулей, т.е. он энергоемкий и терпеливый, будет гасить все лишнее до смерти. И второе - если он все же не выдержит, то превратится в гвоздь (внутри спекается), это значит, что он закоротит и сожжет все что стоит до него - предохранители, ограничительные резисторы, дорожки на плате (если поставить не правильный предохранитель) и т.д. зато спасет все что стоит за ним, что более важно.
-
Ответ #28
от UT9UR, Аркадий 03 Авг, 2018 17:07
-
Односторонний - он только с одной стороны ограничивает, а с другой он как диод,
Двухсторонний-он при любой полярности ограничитель, а до 0,7В свойства нам не интересно. Например, есть питание МШУ + и минус 24В, в этой линии могут быть наводки в этой же полярности, но могут быть и не в этой, ЭДС самоиндукции точно в противоположной. И в этой линии может происходить что угодно, но только, если напряжение не превысит 30В (например!), вот при любом раскладе, как только 30В и супрессор превращается в гвоздь, спасая цепь! К одностороннему супрессору нужен еще и диод, тогда при переполюсовке будет короткое при напряжении большем 0,7В. Итого: двухсторонний супрессор на все случаи, или односторонний с дополнительным диодом
он и так все погасит на уровне -0,7 в
надо подумать вообще, так ли? Если да-то диод не нужен.
-
Ответ #29
от ur5lx Сергей 03 Авг, 2018 22:32
-
Никогда не питаю МШУ с питания реле. Да не очень удобно , у меня два провода.
Один +13 на питание МШУ , второй на питание реле +24.Подобных проблем никогда не возникало. Еще , никогда не использовал ,,обход,, МШУ. Считаю это ненужным и даже
опасным. Использую два кабеля . Один толстый , хороший , с малыми потерями .
Второй РК-1 , даже 75 ом для МШУ. Самый старый , самый дешовый кабель.
Многог лет использовал релейный сенквестор. Последние пару лет перешел на ,,новый,,
сенквестор на транзисторах......Два раза за год он меня подводил.Спалил модуль на 432 ,
пару МШУ. Пока не в восторге от ,,модного,, сенквестора.Да удобно , не нужно второго БП.Все хорошо , нужно искать более надежный сенквестор.