программа Noise Meter

Ответ #45 от ua3djg Николай 20 Ноя, 2008 11:02
...Вопрос об измерении Кш становится похож на философское: 'А в чём смысл жизни?'...Опишу свой опыт, полученный в моей домашней лаборатории. Диапазоны: 144/432/1296МГц. Средства : самодельные ГШ- на 2д2с и на диоде 2а105а (-в разьёме). Измерение шума- калиброванный S- метр, атт-р. по ПЧ, вольтметр В3-38 ( с дб.-шкалой). Всё это использовалось в различных вариациях...Я долго не мог понять,- почему при подходе к уровням Кш 1...1,5дб, я практически перестаю видеть разницу
между- 'хуже- лучше'?...Ответ получил из информации уважаемого RW3BP,- ПОЛОСА измерения шума! Тогда собрал измеритель- дбм на АD-8307, встроенной в китайский мультиметр М838, шаг измерений- 0,1 дб (-конструкция с CQHAM.,кого-то из Крыма), откалибровал его на работе. Далее,- вывел из трансивера ПЧ- 28МГц, сделал усилитель этой ПЧ (BF-998/BFR-96S)-в коробочке, с полосой 1МГц и включил его на входе дбм-метра...Вот тут- МИР ИЗМЕНИЛСЯ!...Я никогда не думал, что шум можно измерять...'как постоянное напряжение',да ещё с точностью 0,1дб
Ответ #46 от RA3EME Александр 20 Ноя, 2008 11:38
Здравствуйте, а на чём реализовывали фильтр с полосой 1МГц?? Измерителями на AD8307 и AD8313 пользуюсь очень давно, это просто песня!
Ответ #47 от ua3djg Николай 20 Ноя, 2008 12:00
...Совершенно не претендуя на абсолютные значения,-я стал чётко видеть отличия между предами и легко выделять лучший из них! Держа в руке 10эл.-1296МГц-яги ( 0,5м-длина) с предом,-я легко измеряю шум Солнца величиной 0,8дб, и шум Земли-6,2дб, а при добавлении 2-х рефлекторов,-увеличение этих значений на 0,2...0,3дб...Теперь хочу доработать головку на 2а105а и откалиброваться. 73! Николай.
Ответ #48 от ua3djg Николай 20 Ноя, 2008 12:13
Фильтр-двухзвенный, катушечки диам.8мм.из посеребр.провода-0,8мм. Полоса по -3дб: 1МГц, по -20дб:4,3МГц.
...Но хочу переделать этот усилитель с точки зрения увеличения предела измерений.
Ответ #49 от Sergi 20 Ноя, 2008 13:43
Извините, если отвлекаю от процесса, расскажите, как же этой программой мерять, может быть есть какая-то блок схема всего комплека, необходимино для измерений?

Т.е. что куда подключать как регулировать и т.д...
Ответ #50 от RU5C Владимир 20 Ноя, 2008 17:38
Измеритель на AD8307 описан здесь: http://www.cqham.ru/powermeter1.html
Ответ #51 от RA3EME Александр 23 Ноя, 2008 22:52
Итак, хочу поделиться первыми результатами
Решил я попробовать гибкий рукав, сделал КВП Диаметром 160мм и высотой 300мм, поставил зонд как у VE4MA и увидел КСВ 1,05 на 1296, дальше надел гофру и растянул на 2метра, ксв ухудшился до 1,5 на 1296 и стал 1,1 на 1285МГц, дальше немного укоротил зонд и получил КСВ 1,1 на 1296 (можно и лучше, но лень было микроны натфилем стачивать. Дальше стал гнуть рукав, КСВ практически не меняется, наихудшее 1,2 получал при изгибе рукава под 120 градусов! Дальше вынул форточку из окна и поставил на её место кусок ДВП с отверстием под рукав, согнул его под 45 градусов и вывел на улицу, смотрит гдето 30 градусов в небо и на юг, не самый чистый азимут , но тут надо было попробовать, а с крыши сдует если выйти. Подключил наше РЭВ16 и нагрузку из простого резистора МЛТ 0,125 (КСВ 1,2) , подключил МШУ, трансивер и В3-38 на выход НЧ, отрубил АРУ и начал пробовать. Результат моего МШУ с проверенным НФ 0,6 получил разницу резистор/КВП 3,5 дб , попробовал мшу с КШ 0,7 , разница 3дб, дальше взял толькочто сделанный МШУ по схеме G4DDK на ATF36077 (такойже работал в ARRL и стоит на параболе) , подстроил по разнице резистор\ КВП входные катушечки и получил разницу 4,5дб!!! Пришол к выводу, что такая система работоспособна, и нужно её развивать и дорабатывать! Сейчас в поисках алюминия для рупора (КВП сделал из оцинковки 0,5мм, ох и намаялся с киянкой и оправкой), дальше надо сделать выход ПЧ и микроваттметр на AD8307 для более точных измерений, "вылизать" ксв и поставить нормальное реле с нормальной, термостатированной нагрузкой.
Ветер тут сильный, на крышу не выбраться, а так хочется задрать волновод в небо и на полярную звезду.
Ответ #52 от RA3EME Александр 27 Ноя, 2008 22:29
Вот и рупарок, на фото я и RA3WT с этим "ракетным ускорителем)
HORN2.jpg HORN.jpg
Ответ #53 от RA3WDK 27 Ноя, 2008 22:56
Отлично , Александр !
Интересный эксперимент .
Я найду статью по калибровки Температуры антенны по небесным источникам шума.
Где то положил , не помню.
Кстати , в российских шумовиках (не помню марку) в качестве источника шума
использовалась плазма - т.е. типа неоновой лампы (длинная лампа).
Горящий неон в лампе должен иметь постоянную температуру при стабильном напряжении.

Александр , RA3WME , ты можешь использовать параболическое зеркало , направленное в
Cold Sky North(Leo) или Cold Sky South(Pictor) , их координаты можно найти в MoonSked.
Но облучать зеркало необходимо рупором с узкой ДН и без БЛ, к примеру конический рупор
с длиной около 1 м . Зеркало будет недооблученное , соответсвенно ЗЛ и БЛ будут практически отсутствовать.
Ответ #54 от RA3EME Александр 27 Ноя, 2008 23:06
Иван, спасибо!!!!
Очень интересно будет почитать по поводу неоновых ламп, можно попаробовать встроить её прямо в КВП и тогда будет отличная установка для измерения КШ, хотя нагрузка в термостате итак даёт 332К стабильно, но тут сразу отпадёт реле и и термостат, система упростится и повысится точность в следствии большей разницы температур.
Ответ #55 от RQ2T (ex RU3MD) Константин 27 Ноя, 2008 23:20
Ну, в обычный КВП её не встроить, длинновата будет...
Валяется у меня подобное волноводное чудо армейской принадлежности. Естественно полный но нейм.
запитывается вроде +3Кв. БП тоже где-то есть.
Доберусь - фотку выложу.
Аналог гражданского шумовика (типа 0.4-2.0), но другая литера,выше .
Применялась вроде на Р-415 ... или перепутал Вобщем с СВЧ тропосферы.
Сорри,не помню. Кому надо - подарю. Обязательное условие - самовывоз, т.к. времени нет даже до почты ...
Ответ #56 от RZ4HD 28 Ноя, 2008 09:56
Есть ГШ на газоразрядной лампе. Называется ИКШ. Лампа похоже горит в ультрафиолетовом спектре. Юрий. RZ4HD.
Ответ #57 от RW3BP 28 Ноя, 2008 11:37
Штука красивая, но для данного применения не очень удобная. Мне кажется эмиттерный pn переход старого биполярного транзистора намного проще. В конце концов совершенно необязательно городить направленный ответвитель. Можно просто в стенку рупора или волновода поставить короткий штырек. Подобрать его длину так, чтобы ослабление между этим штырьком и основным квп составило 25...30 дБ. С хорошим шумовым диодом эта цифра может быть и больше. Параллельно штырьку можно добавить резистор (а можно еще небольшую индуктивность) для улучшения ксв. При развязке 30дБ (1000 раз) это добавит 290/1000=0.29К к шумовой температуре рупора, что пренебрежимо мало.
Как показывает опыт, откалиброваться можно, и лучше всего для этого подходит устойчивый мшу с приличным ксв по входу. Даже при переключении на горячую нагрузку без калибровки обойтись трудно. Остаются реле и разъемы с неизвестными потерями. Остаются некоторые вариации ксв. Все это начинает проявляться при измерении кш в диапазоне 0.15...0.3 дБ.
Ответ #58 от RA3EME Александр 01 Дек, 2008 17:22
Есть первые результаты с куском "Волновода", я взял, вывел его на крышу и направил в небо, температура такого девайса составила 36К, это уже очень ощутимая разница при измерениях!
Сейчас закончил штатив для рупора, но остаётся один вопрос, Сергей Георгиевич, чем Вы закрываете рупор от снега и дождя??? Какие материалы можно для этого применить, чтобы не повысить температуру???
horn.jpg
Ответ #59 от RW3BP 01 Дек, 2008 18:04
У меня крышка сделана из АБС пластика, толщиной 2мм. Потери думаю невелики, скорее немного влияет на ксв. Без крышки не пробовал, поэтому сравнительных цифр не имею. Почему АБС. Потому что такой был у племянника на работе. Думаю подойдет любой другой тонкий пластик.