программа Noise Meter
Назад-
Константин, извините за чайниковские вопросы, хочу сделать для себя калиброванный источник шума, а доступа к эталону нет. Хотя есть доступ к азоту. Если я поставлю между переключаемыми нагрузками и приемником (радиометром) перестраиваемый полосовой фильтр на ЖИГ этого будет достаточно для калибровки? Шуметь там вроде особо нечему, а потери после каждой перестроки фильтра по частоте прийдется перемерять. Или надо мастерить перестраиваемый фильтр на коаксиальных резонаторах? В принципе тоже ничего невозможного, вы только подскажите правильный путь.
По вопросу холодных нагрузок RA3WDK правильно подметил.
Хотя ... надо подумать над этим вопросом.
Из приведённых мною формул понятно что полоса имеет не последнее место.
У ЖИГ-фильтра нет нормированной полосы пропускания в зависимости от частоты. Да и потери тоже виртуальные.
Чтобы скалибровать всю схему измерения потребуется столько времени, что успеют уйти параметры отдельных её компонентов
-
Пока дожидаюсь нормальных диодов приобрёл головку М31305-1
Надо побрать источник тока и посмотреть что она может.
По паспорту 30-33дБ в полосе 0.01-4.0ГГц -
Вспомнил, что на ЕМЕ 2008 конференции была статья по самодельной головке.
http://www.eme2008.org/papers/Lab%20equipment/i5sxn_Noise%20generator.pdf -
Есть голова от HP349A (самого ящика нет), сделана на ихнем 2Д2С и вроде до 4Ghz работает. Как ее приручит в нашем деле. Фото снизу
349A.JPG
-
Конечно всё это хорошо, но поликоровые основы, супер диоды и самое главное калибровка головок, это для 3-4 человек (которые имеют доступ к прибораи и тут всё это обсуждают) читать конечно интересно, есть чему и поучится, но нужен "народный" вариант.
Очень заинтересовала конструкция Сергея георгиевича RW3BP, которая вскользь проскакивает в описании эксперементов с мшу.
Нехотелось открывать отдельную ветку, вот решил задать тут пару вопросов. Понятно, что облучатель смотрящий в холодную точку неба и есть холодная нагрузка, а в качестве горячей Сергей Георгиевич использует такойже генератор на диоде , а в качестве аттеньюатора использует направленный ответвитель. Естественно встаёт вопрос , как уйти от калибровки ответвителей и генераторов? Как я понял, в качестве горячей нагрузки в этом случае можно использовать нагретый до комнатной температуры (или чуть выше) резистор (нагрузку с хорошим КСВ) и если точно застабилизировать температуру, то ЕНР этой нагрузки будет стабилен и известен?
Далее что касается самого рупора, многих наверное отталкивает то, что для комфортной работы и подстройки усилителей необходимо заводить волновод практически в шек и тут многие тормозятся. У меня недавно возникла идея, а что если для волновода использовать гибкие алюминивые гофрированные рукава для систем вентиляции, они есть диаметром 200мм, это для 1296 вполне нормально, да и плавные изгибы реализовать не проблема. Если моя идея верна, то вполне можно поставить на верх актуатор и гнуть рупор в небо- в землю, а заодно и самую холодную точку можно будет выискивать, вот вам и система измерения! Может я в чём и не прав, подкоректируйте меня.
На идею натолкнул гибкий волновод сечением 10Х23 , который есть в наличии, там тоже гофра и довольно приличная.
В принцепе можно через форточку завести рукав в шек и сделать сменные КВП на 2,4 и 5,6гГц, а может и на 10гГц, естественно, что прийдётся менять и рупор, но с другой стороны рукава тоже бывают разного диаметра.
А ТЕПЕРЬ САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРОСЬБА К RA3AQ - ЧЕРТЁЖИК "СЕКРЕТНОГО" РУПОРКА В СТУДИЮ ПЛИЗЗЗЗЗЗ! -
Костя , головка M31305-1 у меня уже два года , толку особо от нее мало , КСВН по входу
огромный , приходится аттенюатор вешать N-типа 20 дб . У меня есть прецизионные 15 дб 20 дб. Вообщем , устаревшая система . + питание надо неудобное .
При питании самодельной головки от аккумулятора , с хорошим КСВН , проще получить даже не абсолютные , а относительные измерения Кш быстрее и точнее.
Выкладываю инструкцию к головке M31305-1 , мож кому пригодится , мне не очень эта вещь понравилась.
Саша RA3WME , тебе поликоровые платки уже лежат , может успею - на латунную подложку припаяю . Только BFR92AW кончились , поищи . Тут в Курске заказал , придут в ближайшее время.
Я , думаю , гофрированная труба будет иметь непредсказуемые параметры в качестве волновода, и главное - нестабильные во времени.
Вот посмотри http://www.qsl.net/oe5jfl/noisefig.htm
Рупор для измерения Кш должен обладать чистой диаграммой , но не только , должен иметь
КСВН не хуже 1,1 ( достижимо емкостными штырями вблизи зонда ) . Я достигал 1,04-1,05 на самодельных пирамидальных рупорах . Очень прецизионные переходы и много другое . Тогда
становится возможным ТОЧНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ Кш .
Саша , но нужно ли это тебе? Может тебя устроит сравнение на столе нескольких изготовленных тобой МШУ , где ты получаешь все лучший и лучший Кш ? Тем более лучший критерий в конечном итоге отношение солнце/небо , и собственное эхо.
Ну иметь на столе свой Agilent , могу пожелать только к Новому году в качестве подарка . Дорогое удовольствие
M31305-1.zip
-
Проблема в том, что современный МШУ позволяет подобраться к очень низким шумовым температурам. Это область, в которой самый навороченый Agilent работает плохо. Самому иметь дело с подобным прибором не приходилось, но на конференции во Флоренции посидел рядом с Домиником HB9BBD. Посмотрел как он проверяет разные МШУ, в том числе и мой. Одно измерение от другого заметно отличались. Даже после десяти усреднений уверенности не было. Это я пока про повторяемость и воспроизводимость результатов. Точность - это отдельная песня. Плюс ко всему даже небольшая модуляция КСВ позволяет обманывать себя и окружающих. По сравнению с этим мои измерения на холодном рупоре это просто одно удовольствие. Даже сотые доли дБ прилично стоят на месте. Оно и понятно. 14 градусов Кельвина это намного лучше чем жидкий азот. Это в 20 раз ниже комнатной температуры. Т е мне нужно в 400 раз меньше время для накопления шума. У меня сейчас 5 сек накопление. Для той же точности на Agilent это 2000сек или пол часа непрерывного накопления. Минусы тоже понятны. Громоздкий рупор и узкий частотный диапазон. Что касается калибровки, то я использую отдельный мшу, который принял за эталон. Шум неба меняется и перед измерениями я калибруюсь по этому эталону.
Про криогенную нагрузку я конечно тоже думал, но там проблем тоже куча. Даже если шумовая температура нагрузки равна 77К то что ты имеешь на выходном разъеме неизвестно. Померять или посчитать это очень трудно. Ведь там целый тракт, отдельные элемнты которого находятся при разной температуре. Один с виду красивый разъем может сожрать до 10 градусов. -
А ТЕПЕРЬ САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРОСЬБА К RA3AQ - ЧЕРТЁЖИК "СЕКРЕТНОГО" РУПОРКА В СТУДИЮ ПЛИЗЗЗЗЗЗ!
http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/shemyi-i-opisaniya/holodnyiy-rupor-dlya-izmereniya-koeffttsienta-shuma -
Есть голова от HP349A (самого ящика нет), сделана на ихнем 2Д2С и вроде до 4Ghz работает. Как ее приручит в нашем деле. Фото снизу
Схема должна быть на агилентовском сайте -
Костя , головка M31305-1 у меня уже два года , толку особо от нее мало , КСВН по входу
Что самое интересное - так это то что у меня один в один паспорт дали. Наверно в инете где-то валяется.
огромный , приходится аттенюатор вешать N-типа 20 дб . У меня есть прецизионные 15 дб 20 дб. Вообщем , устаревшая система . + питание надо неудобное .
Есть у меня АТТ поликоровые до 10 дБ самодельные, а всё остальное хоть до 50 дБ агилентовское.
Естественно собираюсь проверять с 20-ти дибацильником.ЦитироватьПри питании самодельной головки от аккумулятора , с хорошим КСВН , проще получить даже не абсолютные , а относительные измерения Кш быстрее и точнее.
Не люблю я всякие аккумуляторы и прочие слишком портативные вещи.
Диод должен стоять в коаксиальном тракте на одном поликоре вместе с АТТ 20 дБ и вставлен вместе с конструктивным переходником внутрь хорошего N-разъёма, а не на улице и проводками припаян.
Развести и наделать поликоровых платок могу. Ставить туда пока нечего. И калибровать непонятно как. В НИФТРИ можно откалибровать, но туда радиолюбительских денег не хватит.
Рупора - это конечно хорошо, но у меня его не дома, не на работе, не на съёмной квартире вешать некуда. И так у многих.
И не собираюсь я сидеть на подоконнике с паяльником около этого рупора. Неудобно. А вот головка, примочка с компом и трансивер - это по моему удобно.
Нужна нормальная стандартная вещь для работы в любых условиях. Для агилентовской головы у меня ещё пару лет назад была сделана примочка для управления ею с компа.
-
А ТЕПЕРЬ САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРОСЬБА К RA3AQ - ЧЕРТЁЖИК "СЕКРЕТНОГО" РУПОРКА В СТУДИЮ ПЛИЗЗЗЗЗЗ!
http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/shemyi-i-opisaniya/holodnyiy-rupor-dlya-izmereniya-koeffttsienta-shuma
Дмитрий, огромное спасибо!!!!! Будем дерзать! -
пришел мне ответ по шумовым диодам от NoiseWave
http://www.noisewave.com/products.asp
NW401 10шт по 49$
NW402 10шт по 56$
Поставка в течении 3-х недель на условиях ARO (моя доставка и растаможка)
Т.е. тянет на 1400-1500 убежавших енотов ...
Сижу думаю
http://www.noisewave.com/spec_sheets/NW-diode.pdf
-
Всем огромное спасибо за ответы, но вопросы появляются и прошу помощи с их решением.
Далее встаёт вопрос об измерении мощности шума, понятно, что в полосе 3кГц большой точности не получить, из этого вытекает следующий вопрос- чем мерять, собирать SPANF с описанием на английском гоей я не знаю проблематично, отсюда вопрос, можноли использовать для этих целей спектроанализатор? -
можноли использовать для этих целей спектроанализатор?
Можно, но далеко не каждый.
Сравните харрактеристики анализатора (в разработке и производстве которого лично принимаю участие) с функцией измерения КШ и простыми анализаторами
http://elvira.ru/page.php?12
Очень советую почитать
http://www.elvira.ru/_files/Noise_figure_article.pdf -
У меня есть вот такой http://www.betatvcom.dn.ua/SNA-4M.shtml , только более старая версия без буквы М . Напоминает "балалайку" но лучшего пока нет
