Автор Тема: Усиление МШУ  (Прочитано 4201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R9AT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +55/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO05UI
Усиление МШУ
« : 09 Февраль 2018, 17:52:03 »
Приветствую всех.
В основном,как я понимаю,МШУ в основном нужен
для компенсации потерь в кабеле.
Зачем усиление МШУ разгоняют до 20 и более DB.
если потери в кабели не большие?
Спасибо,Олег.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Репутация: +375/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Усиление МШУ
« Ответ #1 : 09 Февраль 2018, 18:05:07 »
У всех разные ситуации. Кто-то живет под крышей, ему 20 дБ даже гасить придется, Кто-то на первом этаже 16-ти этажки, Кабель более 50 м .... Ну и продавцы (изготовители) делают что-то на все случаи жизни, Загасить всегда можно.

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4339
  • Репутация: +584/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Усиление МШУ
« Ответ #2 : 09 Февраль 2018, 18:09:39 »
Хм... причин несколько. Некоторые позволю себе перечислить:
   Усиление узла определяется самим активным элементом.
 
   Некоторые ММIC (к примеру SPF-5043) не любят "длинных линий" в качестве нагрузки. Аттенюатор спасает положение. Да и полосовой фильтр, если ставится, в рабочей полосе имеет обычно ненулевое затухание. 
   
   Далеко не всегда "потери в кабеле небольшие". При QRO удобно протянуть отдельный RG-58 на прием.
   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: Усиление МШУ
« Ответ #3 : 09 Февраль 2018, 18:12:23 »
Так и делают раздельные тракты где выжимаются мин потери.
НО.... для этого нужно в трансивере покапаться. А тут засада.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Репутация: +375/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Усиление МШУ
« Ответ #4 : 09 Февраль 2018, 18:13:24 »
При QRO удобно протянуть отдельный RG-58 на прием.
+

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Усиление МШУ
« Ответ #5 : 09 Февраль 2018, 19:02:31 »
         Задача МШУ на самом деле-улучшить отношение сигнал\шум ВСЕЙ СИСТЕМЫ  приема. Если не согласны, то дальше можно не читать. В противном случае обратимся к цифрам. Лично меня цифры  впечатляют, ибо чувства и привычки обманчивы. Например, пока парашют не раскрылся, может казаться, что летишь не на землю, а наоборот.
Достоверные цифры дает программа EMECalc (скачать немедля!).  Видно, что результат зависит от Кш МШУ, потерь в реле, кабеле от антенны до реле и потерь в кабеле от Вых. МШУ до трансивера, от Кш самого трансивера. Последние два параметра не очень, но влияют, поэтому их уменьшив мы улучшим Кш всей системы.
              Здесь надо сказать, что может наступить ограничение входного сигнала на трансивер. Смотрите, даже без полезного сигнала шум, от нашего МШУ (свой) и внешний шум эфира могут перегрузить трансивер. Для ЕМЕ это не критично, как правило, но в ПД, тоже, как правило, МШУ приходиться выключать. Не надо выключать свой УВЧ в трансивере, а если надо-то 7 раз отмерьте! Или аттенюатор в трансивере включать, тоже внимательно. Если уж совсем "грязный" эфир, но тогда встает вопрос о применении МШУ вообще и работе ЕМЕ в принципе. Как правило, все работают.
                 Отвечая на Ваш вопрос конкретно. Даже если бы у вас был кабель до трансивера совсем без потерь, то МШУ нужен, т.к. Кш трансивера в лучшем случае 4дб, а МШУ-не хуже 0,5ДБ.
Некоторые ММIC (к примеру SPF-5043) не любят "длинных линий" в качестве нагрузки. Аттенюатор спасает положение.
      Думаю, что это потому, что нужна каскаду активная нагрузка, вот ее аттенюатор и дает, возбуда нет, но за это надо заплатить снижением усиления. Например, на 3дб, но ухудшение параметра системы при этом будет на пару соток\0,1 дб. Потому что не на входе МШУ, а кабы на входе, то эти 3дб прямиком бы ухудшили Кш системы на эти же 3 дб.
              Если МШУ поставить внизу, проку будет меньше. например, от антенны кабель вниз дает затухание 1,0дб, а сам МШУ имеет Кш=0,5дб, то результат будет 1+0,5=1,5дб. А если у антенны МШУ, а потом этот же кабель с потерями 1дб, то результат будет практически, как сам МШУ, т.е. 0,5дб. А сколько точно? А посмотрите в EMECalc! Удачи!
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 19:41:40 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Усиление МШУ
« Ответ #6 : 09 Февраль 2018, 19:21:37 »
Не надо выключать свой УВЧ в трансивере, а если надо-то 7 раз отмерьте! Или аттенюатор в трансивере включать, тоже внимательно.
Хороший комментарий Аркадий!  Но по УВЧ и атт. в трансивере не всегда так.  Есть NF, а есть и IP3 (динамика). Если МШУ с высокой динамикой (других не собираем), а УВЧ заводских трансиверов этим не блещет, то верно будет лишнее усиление от МШУ убрать отключив УВЧ трансивера или включив атт. 
    На днях на заказ (для репитера) собрал LNA 2m EME (ATF531-P8) с атт. между транзистором и фильтром в -14 дБ.  Усиление всего МШУ получилсь 13 дБ.  Сам транзистор усиливает примерно 30 дБ.  NF оказался хуже типового МШУ с атт -3 дБ на 0.2 дБ и составил 0.5 дБ.  Этот пример показывает, что убрать усиление с помощью атт. можно без большой потери в NF приемника в целом, если усиление активного элемента существенно выше потерь после него.  В общем случае результирующий NF приемной системы рассчитывают исходя их NF, усиления и потерь всего тракта. Для нас это усиление и NF LNA, потери в фидере, усиление и NF трансивера.  Потери в ант реле и кабеле от реле до облучателя к сожалению можно убрать лишь вместе с реле и этим кабелем :)  С кабелем можно, а вот как избавиться от реле??  Даже с септумом развязки не достаточно без реле.
    Что касается "МШУ нужен для компенсации потерь в фидере".. Да, но не только. Аркадий верно пишет что NF большинства заводских трансиверов 3-5 дБ.  Задача МШУ не только компенсировать потери в фидере, но и получить результирующий NF приемника 0.5 дБ или лучше (для диапазонов выше 2м).
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 19:42:48 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн R9AT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +55/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO05UI
Re: Усиление МШУ
« Ответ #7 : 09 Февраль 2018, 19:30:11 »
Аркадий,большое спасибо,всё понятно.
Наилучшие пожелания,Олег.

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3002
  • Репутация: +660/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: Усиление МШУ
« Ответ #8 : 09 Февраль 2018, 19:49:32 »
Вопрос в другом , чем больше КУ МШУ в городе тем больше помех он усиливает и для каждой конкретной ситуации надо разбираться отдельно с учетом электро-магнитной  обстановки и расположением передающих центров . А так все просто , чем выше КУ и ниже NF тем больше цена ! 
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4339
  • Репутация: +584/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Усиление МШУ
« Ответ #9 : 09 Февраль 2018, 20:08:51 »
Вообще, на мой взгляд, К.У. МШУ - не самоцель. Это на современных компонентах в избытке :)

А вот есть другой параметр: IP3, ну или "Динамический Диапазон" по нашему.
Вот на это сейчас основной фокус нужно направлять... если конечно не в глуши собираетесь АФХ разворачивать.
У меня прекрасный МШУ на 3П325, но все вещалки мои  :( 900 метров до ретранслятора.
А вот SPF5043 при токе 50+ мА уже не затыкается от "внеполосок".   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...