Узкополосный вход для SPFxxx
Назад-
Последнее время стали популярных МШУ на микросхемах SPF, как можно заметить, все авторы ставят избирательные цепи только на выходе МШУ, хотя у приемников как правило тоже есть диапазонный преселектор на малогабаритных спиральниках или хотя бы просто 2-3 контурах. Вызывают улыбку рекламные картинки, где демонстрируется якобы АЧХ МШУ, а на самом деле это АЧХ выходного фильтра, а микросхема получает на вход почти всё, пожалуй ослабляя только КВ частоты из-за малой разделительной емкости...
Столкнулся с проблемой, что МШУ интермодулирует от работы другого диапазона, допустим МШУ на 144, а рядом работает 432МГц, то в такт телеграфа на 70см, на 144 возникают всякие свисты или обрывки музыки (по всей видимости паразитное преобразования вещательного диапазона во время перегрузки SPF), причем это проблема не приемника, т.к. аттенюатор не убирает, а лишь пропорционально ослабляет эту кашу, которая приходит из МШУ.
В связи с этим вопрос, почему никто не ставит к входу SPF какой-нибудь добротный контур, как раньше всегда было с транзисторами или даже резонатор в виде там полоски (на 432МГц и выше)
Что можно поставить, может для начала режекторные контура на "противоположный" диапазон? (т.е. в МШУ на 144, на вход повесить LC режектор на 432 и аналогично наоборот)
Предложите реализацию, может кто с расчетом в программах полного проектирования прикинет, конечно, полный полосовой вход был бы еще лучше, как это было с транзисторами, что настраиваемый контур в затворе, а антенна в отвод с холодного конца... -
вопрос, почему никто не ставит к входу SPF какой-нибудь добротный контур, как раньше всегда было с транзисторами или даже резонатор в виде там полоски (на 432МГц и выше)
Погоня за минимальным шумом для луны... Ведь фильтр на входе подкинет минимум 0,3 дб шума, в итоге и "козырять" то нечем будет... А в городе, фильтр(полосовик) реально помогает, даже с учётом возросшего КШ.
-
В связи с этим вопрос, почему никто не ставит к входу SPF какой-нибудь добротный контур,
МШУ от US4ICI для тропо имеют такие .Во всяком случае те которые у меня.
-
В связи с этим вопрос, почему никто не ставит к входу SPF какой-нибудь добротный контур, как раньше всегда было с транзисторами или даже резонатор в виде там полоски (на 432МГц и выше)
Почему не ставят, ставят! Вот например конструкция на PGA103 для диапазона 144 МГц. http://constructions.f6fkn.com/pga103vhf/index.html
Только строчке "Facteur de bruit: 0.5 db à 145 MHz" не надо верить.
А вот тут попроще, с катушкой в воздухе:
http://www.hb9afo.ch/articles/PGA103+/default.htm
-
Вызывают улыбку рекламные картинки, где демонстрируется якобы АЧХ МШУ, а на самом деле это АЧХ выходного фильтра, а микросхема получает на вход почти всё, пожалуй ослабляя только КВ частоты из-за малой разделительной емкости...
Фильтр в составе МШУ - значит АЧХ МШУ зря вызывает улыбку.
Микросхема (SPF5189z) получает на вход не почти все. А участок диапазона от 100 до 250 МГц , + 250 -600 МГц и 50-100 уже ослабленными на 10-15 дб. На входе МШУ есть широкополосная согласующая цепь. IP3 МШУ (при ПРАВИЛЬНОМ согласовании с последующим фильтром и фидером) сохраняется высоким.
Тем не менее, вблизи мощных передатчиков остается вариант для МШУ с узкополосным входом.
Как пример - сравнение 5 летней давности - http://ra3wdk.qrz.ru/comp_lna.htm
Построение входной части тракта - это всегда компромисс. А EME в условиях города - это реальный экстрим
, но работаем же
-
Столкнулся с проблемой, что МШУ интермодулирует от работы другого диапазона, допустим МШУ на 144, а рядом работает 432МГц, то в такт телеграфа на 70см, на 144 возникают всякие свисты или обрывки музыки (по всей видимости паразитное преобразования вещательного диапазона во время перегрузки SPF), причем это проблема не приемника, т.к. аттенюатор не убирает, а лишь пропорционально ослабляет эту кашу, которая приходит из МШУ.
Это режим Multi-Multi в тесте или работа через спутники. Здесь желательно применять МШУ с Cavity (резонаторы на входе).
-
Столкнулся с проблемой, что МШУ интермодулирует от работы другого диапазона, допустим МШУ на 144, а рядом работает 432МГц, то в такт телеграфа на 70см, на 144 возникают всякие свисты или обрывки музыки
Копайте в сторону возбуда вашего МШУ с реальной антенной, или вызванного мощной помехой на входе. Не думаю что указанные помехи связаны с перегрузкой PGA-103+, тем более если МШУ 2 м а помеха на 70см.
В остальном вам ответили, - фильтр на входе ухудшает NF на величину потерь в нем. В экстремальных условиях приема можно использовать внешний фильтр, например на спиральных резонаторах. Потери менее 1 дБ проблематично получить, значит NF будет 1.5 дБ, то есть соизмеримый с NF трансивера (обычно 2 -2.5 дБ).
Скажу больше, если обстановка в эфире настолько сложная, что вам понадобился фильтр на входе МШУ, то МШУ вам не нужен Ставьте фильтр на входе трансивера без МШУ.
Фильтр на выходе МШУ, который вызывает у вас иронию, может быть куда лучше чем селекция в трансивере до активного элемента. Динамика же PGA-103 обычно достаточна что бы не иметь интермодуляции в самом МШУ. Перегрузка будет в маломощных каскадах УВЧ трансивера! Если в трансивере можно отключить МШУ, это надо делать. Его динамика мала, в сравнении с PGA-103.
-
Почему не ставят, ставят! Вот например
Спасибо, этих ссылок еще не видел. Мощно сделал француз, две трубы по 30см длиной в боксе!Только строчке "Facteur de bruit: 0.5 db à 145 MHz" не надо верить.
С одной трубой и AsGa транзисторами вроде такие и меньше значения тоже были, хотя бы по ссылке у Ивана или канадская схема была раньше.Не думаю что указанные помехи связаны с перегрузкой PGA-103+, тем более если МШУ 2 м а помеха на 70см.
Микросхема не 103я, а более дешевая 5043z.Скажу больше, если обстановка в эфире настолько сложная, что вам понадобился фильтр на входе МШУ, то МШУ вам не нужен
Скажу так что условия полевые и с МШУ прием был супер, по сравнению без, но пользоваться можно было пока молчит 432 передатчик.
Так что пока думаю надо делать какую-то фильтрацию или режекцию соседнего диапазона, в MWO можете прикинуть что получится, если перед входом последовательно на корпус LC цепь настроенную на 432 установить?
-
Перегрузка будет в маломощных каскадах УВЧ трансивера! Если в трансивере можно отключить МШУ, это надо делать. Его динамика мала, в сравнении с PGA-103.
Это смотря какой трансивер. В К3 и их трансвертерах с этим все в порядке, но, к примеру, на 50 МГц, LNA с могучими фильтрами вполне может пригодиться, особенно, в нашем эфирном аду.
-
Скажу так что условия полевые и с МШУ прием был супер, по сравнению без, но пользоваться можно было пока молчит 432 передатчик.
Вставлю.
В полевых условиях, при длине кабеля 10-15м, 10Dfb и толще, никакой УВЧ на мачте не нужен. Если он помогает - нездоровая фигня - либо трансивер тупой, либо тракт АФУ не в порядке. Любой УВЧ только гробит динамику, это не я придумал, давно доказано.
Насчёт Multi-Multi в FD. Сталкивались с помехой с 430 на двойку на очных. Оба трансивера были TS2000x на одном столе, помеха была в виде шума, что только не пробовали, не побеждалось, думали, что не через АНТ лезет, а через ПЧ или вообще "Х.З.". Потом один из TS2000x, тот что на 144, был заменён на FT1000MP + ME2HT, но помеха осталась. Последний раз разнесли подальше антенны, стало легче.
Конкретно по теме. Ставить высокодобротный узкополосный фильтр на мачте не очень хороший вариант, ну настроишь его на столе, подключишь к реальной АНТ всё расползётся. Да и насчёт подавления 430, ФНЧ+режектор может посоперничать с полосовиком. Я бы посоветовал http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/144-fnch-1kvt/msg27251/#msg27251, причём не на входе УВЧ а сразу после АНТ перед реле, чтобы ещё и на передачу подчищал, потери в нём минимальны. -
...С одной трубой и AsGa транзисторами вроде такие и меньше значения тоже были, хотя бы по ссылке у Ивана или канадская схема была раньше.
Так в этом случаи резонатор выполняет две функции:
Первая, и основная - это высокодобротный трансформатор, с малыми потерями,для реализации мин. коэф. шума!!!
Вторая, и второстепенная - это фильтрация,и при настройке на мин. коэф. шума (для пункта №1), АЧХ не очень Гуд. Но всё равно - много лучше "прямого входа"!
-
при длине кабеля 10-15м, 10Dfb и толще, никакой УВЧ на мачте не нужен.
Кабеля обычно 15-20метров, 213го или 8го, на всякие "дэ-эф-бэ" нет денег. А гофровый в этот раз не использоваться т.к. облегченный вариант сетапа.Ставить высокодобротный узкополосный фильтр на мачте не очень хороший вариант, ну настроишь его на столе, подключишь к реальной АНТ всё расползётся.
Как идея, надо пробовать режектор на противоположный диапазон. Для режекции 432 по идее и коаксиал-четвертуха пойдет (взять кусок гофра 1/2 или 7/8 даже) и пристроить перед МШУ.
Собственно самое зло наверно ФМ вещалки, которые почти в прямой видимости + свой передатчик на 432 помогает это всё интермодулировать в МШУ с нефильтрованным входом...
-
Кабеля обычно 15-20метров, 213го или 8го, на всякие "дэ-эф-бэ" нет денег. А гофровый в этот раз не использоваться т.к. облегченный вариант сетапа.
Ага, две РЭВ14 для обхода и 6 разъёмов СР-50, сколько стоят?
Да и сам УВЧ, если покупать готовый?
На эти деньги кабелем обмотаться можно, даже 7/8!!!Как идея, надо пробовать режектор на противоположный диапазон.
Я дал ссылку на RA3AQ постом выше -
РЭВ14 для обхода и 6 разъёмов СР-50, сколько стоят?
РЭВы больше чем за 15$ (50 Омные) еще не разу не покупал, набрал сколько надо за года, разъемы вообще по цене стакана семечек.
УВЧ принципиально только самодельные, это еще то, что каждый может сделать руками.
Гибкий 50 Ом кабель со сверх малыми потерями сейчас стоит дурных денег, по крайней мере в UR, грубо говоря метр по цене за РЭВ15.
За ссылку спасибо, как-то этот фильтр выпустил из виду, запомнилось, что он на выход передатчка, а ведь его и на прием можно поставить, хотя LC было бы компактней, прямо в корпусе УВЧ.
По 144 вроде проясняется направление действий, а какие есть варианты фильтрации в канале 432 помех ниже по частоте, только режекторные или ФВЧ на LC-элементах?
-
За ссылку спасибо, как-то этот фильтр выпустил из виду, запомнилось, что он на выход передатчка, а ведь его и на прием можно поставить, хотя LC было бы компактней, прямо в корпусе УВЧ.
Не надо в корпус УВЧ, прямо между первой РЭВкой и антенной, он и передачу почистит.По 144 вроде проясняется направление действий, а какие есть варианты фильтрации в канале 432 помех ниже по частоте, только режекторные или ФВЧ на LC-элементах?
Может кто-то предложит схему. Но для мощи, и с минимальными потерями это нелёгкая задача.
Я выше писал про проблемы на очных. Я тогда пробовал ставить на выход 430 полосовик от передатчика РПТДА, но он почему-то не помог совсем.