Вопрос по МШУ

Ответ #120 от RA3TLU 29 Сен, 2020 17:56
Эта серия МШУ предназначена в основном для работы с трансиверами ICOM при стандартной мощности ,если вы собираетесь применять с УМ более 100 ват то для этого надо все переделывать и добавлять еще одно реле .
Ответ #121 от R3KHC (RA3QLZ) Виталий 29 Сен, 2020 21:38
Цитата: UT9UR, Аркадий от 29 Сен, 2020 17:39
Цитата: R3KHC (RA3QLZ) Виталий от 29 Сен, 2020 17:22
Сейчас стоит вопрос при каком минимальном уровне мощности должен сработать обход.Пока при 1Вт реле трещит а при 5Вт срабатывает

Виталий, у меня один из двух такой, как на картинке, система срабатывания такая же. Я хочу вас предостеречь от этих ненужных экспериментов. Я пришел к выводам, что ниже, после многих лет сомнений и отговорок. Выводы такие:
-разделить вход Прием и Передача.
-убедившись в том, что:"...при 1Вт реле трещит а при 5Вт срабатывает.." оставьте эти эксперименты в покое.
Если, ваше хобби не работа в эфире, а проведение испытаний схем защиты и обхода, то беру свои слова обратно.
ЭТОТ МШУ переводится на передачу подачей "ЗЕМЛИ" на отдельный контакт разъема и имеет встроенный генератор шума (регулируется до 10дб). Транзистор ATF-54143; Кш <0,5 дб; Кус=20дб
73!

Иногда работаю в эфире, есть и тропо неоднократное с вашим локатором и в этом году есть, и спорадики на Европу, Казахстан, Урал. Всё в ЧМ (не в ФТ8).Спасибо хорошему прохождению.Радуемся как дети.
В данный момент просто востонавливаю "Копанный"LNA. По описанию МШУ полный автомат может переключатся по ВЧ. Всё там можно настроить и от 0,4 Вт переключается. Вопрос простой не копанный (оригинал) с какого уровня срабатывает. Ведь если будет срабатывать от 0,4 Вт при пике 300Вт просто умрёт диод детектора (Данных на диод нет,наверное Шотки но они как правило низковольтные )А если Будет переключатся при большей мощности и ещё без гистерезиса(трещит)и реле портится и при определённых условиях и пин-диоды не спасут полевик, а как будет себя чувствовать выход РА при этом это отдельный вопрос.В SSB где уровень огибающей может принимать значения когда будут дребезжать реле.По сему вопрос пока открыт.
-разделить вход Прием и Передача. В МШУ восточный сосед всё разделил до нас
Ответ #122 от er1ak 30 Сен, 2020 08:35
А если выпаять полевик и провести эксперимент, там перед диодом наверное должен стоять конденсатор или резистор который и определяет чувствительность переключения. Или схемку от руки коммутацию.
Ответ #123 от R2GKH Виталий 30 Сен, 2020 08:49
Цитата: R3KHC (RA3QLZ) Виталий от 29 Сен, 2020 21:38
Ведь если будет срабатывать от 0,4 Вт при пике 300Вт просто умрёт диод детектора

А может при таком диапазоне мощностей (включая SSB и DIGI) стоит рассмотреть вариант отдельного секвенсора?
Ответ #124 от R3KBF Петр 30 Сен, 2020 09:11
Присоединяюсь к Аркадию UT9UR:
Цитировать
Я хочу вас предостеречь от этих ненужных экспериментов. Я пришел к выводам, что ниже, после многих лет сомнений и отговорок. Выводы такие:
-разделить вход Прием и Передача.
-убедившись в том, что:"...при 1Вт реле трещит а при 5Вт срабатывает.." оставьте эти эксперименты в покое.

и Андрею RA3TLU:
Цитировать
Эта серия МШУ предназначена в основном для работы с трансиверами ICOM при стандартной мощности ,если вы собираетесь применять с УМ более 100 ватт то для этого надо все переделывать...

Видимо буду третьим. До 100Вт все у Вас работает, к чему изобретать изобретенное? А вот выше 100Вт про VOX надо забыть, и про разделение трактов - "восточный сосед всё разделил до нас" тоже можно забыть. Секвенсер, дополнителые реле, полноценное разделение трактов, а по-другому оно почему-то долго не работает и все обычно начинается с оглохшего МШУ.
Ответ #125 от UT9UR, Аркадий 30 Сен, 2020 09:32
Цитата: R3KHC (RA3QLZ) Виталий от 29 Сен, 2020 21:38
-разделить вход Прием и Передача. В МШУ восточный сосед всё разделил до нас
Привет! Я думал, что возвращаться не нужно но вы не поняли основную мысль, напишу сейчас. Разделить тракт Пр. и Пер. имеется ввиду в трансивере и "восточный сосед " тут ни при чем. При таком разделении проблемы защиты МШУ от ошибки, известной, как "вдуть в хвост", вообще нет и настраивать нечего! Кроме того, есть еще плюсы и только один недостаток-нужен еще один кабель, но зато не дорогой, да и экономия реле существенней.
ОБХОД в МШУ. Это вопрос спорный, есть два мнения: НУЖЕН и НЕ НУЖЕН.Не буду сейчас рассматривать их, но сторонников хватает и там и там.
Упомянутый мною МШУ позволяет пропуск до 160Вт, защита так же выдерживает эту мощность, но мне и в голову не приходило испытывать, или настраивать эти параметры, но ...никто не запрещает. Подушку безопасности в автомобиле настраивать \испытывать тоже можно.

Цитата: R2GKH Виталий от 30 Сен, 2020 08:49
А может при таком диапазоне мощностей (включая SSB и DIGI) стоит рассмотреть вариант отдельного секвенсора?
"Отдельный секвенсер" нужен всегда и везде там, где применяются МШУ и РА. Это аксиома.
Ответ #126 от R3KHC (RA3QLZ) Виталий 30 Сен, 2020 09:52
Цитата: R2GKH Виталий от 30 Сен, 2020 08:49
А может при таком диапазоне мощностей (включая SSB и DIGI) стоит рассмотреть вариант отдельного секвенсора?
Отдельный секвенсор управляет через PS и ST BY. Вот если по какой то причине не сработает штатно обход (обрыв ST BY или не снимется PS "залипло реле, пробой ключа), тогда вся надежда на спасение МШУ только на ВЧ VOX .
Ответ #127 от R3KHC (RA3QLZ) Виталий 30 Сен, 2020 10:05
Цитата: UT9UR, Аркадий от 30 Сен, 2020 09:32
Упомянутый мною МШУ позволяет пропуск до 160Вт
В нём то же есть ВЧ VOX. в детекторе диод на 75(100)В.
Ответ #128 от RZ6DD Александр 30 Сен, 2020 10:12
тогда вся надежда на спасение МШУ только на ВЧ VOX

Для защиты цепей МШУ от ложного срабатывания передачи, вывел в обеих трансиверах под RCA гнездо (вход, сигнал земля-разрешено ТХ) разрешения передачи - ноль(корпус) - передача разрешена. Паралельно коаксиальным реле включено любое реле, при срабатывании, его контакт замыкается на землю и в радиорубку идет сигнал "Разрешено ТХ". При обрыве любого провода, сигнал разрешения ТХ не пройдет.
Схема блокировки в трансивере где-то в форуме встречалось (для IC-910H). Для остальных легко додумать.
73!
Ответ #129 от R3KHC (RA3QLZ) Виталий 30 Сен, 2020 10:33
Цитата: RZ6DD Александр от 30 Сен, 2020 10:12
Для защиты цепей МШУ
Пожалуй контроль срабатывания контактов Коаксиального реле по постоянному току лишним не будет.Бывает реле щёлкает и потребляет ток а контакта нет.
Ответ #130 от RC9M 30 Сен, 2020 15:36
Цитата: RZ6DD Александр от 30 Сен, 2020 10:12
Схема блокировки в трансивере где-то в форуме встречалось (для IC-910H)
в ft-897/857 штатно есть контакт в разъеме на запрет ВЧ, то есть трансивер переходит на передачу, но выхода ВЧ нет.
а вообще, собрал секвенсор для управления реле обхода. между каждым управляющим импульсом 30мс.
Ответ #131 от R9LR 30 Сен, 2020 21:34
Цитата: RC9M от 30 Сен, 2020 15:36
ft-897/857 штатно есть контакт в разъеме на запрет ВЧ
Это какой?
Ответ #132 от R3KBF Петр 30 Сен, 2020 21:46
Цитата: R9LR от 30 Сен, 2020 21:34
Цитата: RC9M от 30 Сен, 2020 15:36
ft-897/857 штатно есть контакт в разъеме на запрет ВЧ
Это какой?
TX INH
Ответ #133 от R9LR 30 Сен, 2020 21:49
Цитата: R3KBF Петр от 30 Сен, 2020 21:46
TX INH

А разьём какой?
Ответ #134 от R3KBF Петр 30 Сен, 2020 21:54
Цитата: R9LR от 30 Сен, 2020 21:49
Цитата: R3KBF Петр от 30 Сен, 2020 21:46
TX INH

А разьём какой?
На CAT/LINEAR
В МШУ US4ICI упоминается в 5-ти портовом секвенсере https://vhfdesign.com/ru/other/sequencer-pcb.html
Включается на TX последним, выключается первым.