Вопрос по МШУ

Вопрос по МШУ от R3KBF Петр 24 Сен, 2015 23:07
Здравствуйте!
У меня на антенне стоит МШУ 144 МГц от YU1AW http://www.qsl.net/yu1aw/LNA/bf998eng.htm
Делал сам, мерить параметры нечем, поэтому старался делать как в первоисточнике, субъективно работает в любительском участке 144 нормально (CW, SSB) (а может это я так думаю что нормально).
Но в ЧМ на 145500 (+/- 30 кГц) лезет звуковое сопровождение ТВ "Россия 1", если кто включается рядом из коллег с нормальным уровнем, то он эту помеху перекрывает.
По сетке частот у нас "Россия 1" это 27 канал (518-526 МГц), 5 кВт, прямая видимость, до ТЦ примерно 7-10 км, помеха по всем азимутам. У меня IC-275 и трансвертер Жутяева, на обоих аппаратах при включенном МШУ картина одинакова, поэтому это однозначно МШУ. Без МШУ этого нет.
Какое этому объяснение и что надо делать, чтобы выявить и устранить? ЧМ, конечно, не очень интересует, но "истина дороже".
Спасибо!
Ответ #1 от RA3WDK 25 Сен, 2015 06:54
Не обязательно виноват МШУ. Посмотрите ветку "LNA SPF5189z" http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-spf5122z/msg232590/#msg232590
Необходимо анализировать весь тракт. Чаще всего вина в интермодуляции на 90% - трансивер, но модернизируют их очень мало (раньше больше, а сейчас почти никто), поэтому путь проще - оптимизировать усиление в тракте до трансивера.
Ответ #2 от UF3K Владимир 25 Сен, 2015 07:36
Петр, это не в МШУ беда. У них там внеполоска. Просто без МШУ ее очень слабо слышно.
Для нахождения полной правды перед МШУ можно включить ФНЧ с частотой среза ~200-250МНz.
Ответ #3 от UT9UR, Аркадий 25 Сен, 2015 11:05
Цитата: RA3WDK от 25 Сен, 2015 06:54
Необходимо анализировать весь тракт.
для этого нужны ручка и бумага. Я бы с этого начал, просчитать все возможные варианты. Внеполосное излучение желательно послушать. Когда-то держал Р-313М, во времена конструирования. Сейчас Р-313М2, но уже лишний.При подаче прямо с ГСС там можно найти "птички", но для целей поиска внеполосных вполне годится.
Цитата: RX3QFM Владимир от 25 Сен, 2015 07:36
перед МШУ можно включить ФНЧ с частотой среза ~200-250МНz.
представляю, как небрежным движением и не глядя человек достает ФНЧ из ящика стола, с соответствующими разъёмами само-собой.
П.С. Можно включить внизу МШУ? Если да-подставить аттенюатор на Вх. МШУ (у меня от прибора,50 Ом, до 1ГГц,КСВ 1,02), служит для измерений и наладки, обычно между МШУ и трансивером. Посмотреть, как будет вести себя помеха при добавлении затухания.
Ответ #4 от R3KBF Петр 25 Сен, 2015 16:22
Спасибо! Теперь информация для опытов есть, надо технически подготовиться, чтобы проверить.
Ответ #5 от RM5P 25 Сен, 2015 17:09
А кабельного ТВ случайно рядом нет? Может это не внеполоска вовсе...
Ответ #6 от RL3OV Игорь 25 Сен, 2015 18:12
Пётр,снимай МШУ,привози мне -сниму АЧХ,чтоб не терзался сомненьями.
Ответ #7 от RL3QDD Геннадий 27 Сен, 2015 12:50
Петр, а если вместо антенны включить коротенький провод на вход МШУ - какая картина?
Ответ #8 от R3KBF Петр 28 Сен, 2015 22:26
Цитата: RL3QDD Геннадий от 27 Сен, 2015 12:50
Петр, а если вместо антенны включить коротенький провод на вход МШУ - какая картина?
Не знаю. Сначала, сниму - отдам отдам Игорю, а там буду глядеть.
Ответ #9 от R3KBF Петр 01 Окт, 2015 09:21
Цитата: RL3OV Игорь от 25 Сен, 2015 18:12
Пётр,снимай МШУ,привози мне -сниму АЧХ,чтоб не терзался сомненьями.
МШУ снял, подготовил, написал в личку.
Ответ #10 от RL3OV Игорь 01 Окт, 2015 18:21
Получилось так.
Кус.144,3 МГц -16,8 дБ
в ТВ-диапазоне около 600МГц(здесь помеха?) Кус.-7,8 дБ
Кш 2 дБ (здесь возможны неточности)
Синяя линия-график КСВ.

TV band.jpg АЧХ+КСВ.jpg КСВ+АЧХ.jpg МАКС.усил..jpg шум с LNA.jpg без LNA.jpg
Ответ #11 от UT9UR, Аркадий 01 Окт, 2015 19:36
Цитата: RL3OV Игорь от 01 Окт, 2015 18:21
Получилось так.
Игорь, выводы какие?
Ответ #12 от R3KBF Петр 02 Окт, 2015 09:42
Цитата: RL3OV Игорь от 01 Окт, 2015 18:21
Получилось так.

Игорь, спасибо!
Что вижу сам.
В диапазоне 100-200 МГц картина по АЧХ и КСВ примерно похожа на первоисточник. По автору Кус ~19дБ, измеренное 17,8дБ, (максимум на 153,7 МГц), как бы тоже похоже. Понятно, что надо подстраивать.
Непонятно вот что, на входе вроде стоит контур, а АЧХ выше 145 вон какая, как так? Немудрено, что пролазит помеха на 524 МГц.
Кш надеялся получить не хуже 1 дБ.
Было б замечательно, если б кто еще прокомментировал полученные результаты, для облегчения прицепил схему и графики из первоисточника. Жить-то можно?
4.jpg 1.jpg 2.jpg 3.jpg
Ответ #13 от RL3QDD Геннадий 02 Окт, 2015 10:39
И все таки, Петр, подключи вместо полноразмерной антенны какой нибудь штырек согласованный и оцени уровень помехи. Затем сравни его с уровнем от полноразмерной яги.
Только желательно чтобы штырек на той же мачте был. Затем, сравнивая изменение уровней помехи с разницей Кус антенн можно понять, прямая это помеха или интермод в МШУ или в трансивере.
Если это интермод - то место его возникновения можно определить включив Атт между МШУ и трансивером.
Если звуковое сопровождение телеканала звучит четко, как ты говоришь - я ставлю на интермод.
Ответ #14 от RW3AZ Александр 02 Окт, 2015 11:17
Цитата: R3KBF Петр от 02 Окт, 2015 09:42
По автору Кус ~19дБ, измеренное 17,8дБ, (максимум на 153,7 МГц), как бы тоже похоже. Понятно, что надо подстраивать.

А вот этого не надо делать!
Настраивайте МШУ по минимальному шуму, забыв о КСВ по входу и усилению на рабочей частоте.