Вопрос по МШУ

Ответ #30 от UA3ATQ 10 Окт, 2015 05:54
Цитата: RL3QDD Геннадий от 09 Окт, 2015 22:53
Я так понимаю, что такое возможно при работе на одну антенну и какой то неисправности в одном из передатчиков?

Это возможно и при отдельных антеннах передатчиков, если развязка между ними недостаточна. Причем при формальном тестировании в лабораторных условиях оба усилителя мощности могут быть признаны полностью исправными.

Есть еще вариант интермода на окисленных соединениях антенны или элементов ее крепления (как то спалил несколько дней жизни, вылавливая вместе с госсвязьнадзоровцами на Останкино помеху подобного рода).

Но сначала надо исключить интермод в самом приемнике. Если через полосовик на 145 помеха будет слышна с тем же уровнем (с учетом затухания фильтра) - почти 100% что она в одном из передатчиков или в ближайшем окружении антенн.
Ответ #31 от RL3QDD Геннадий 10 Окт, 2015 10:20
У меня есть кусок кабеля 7/8. Полосовик на основе тройника и короткозамкнутого куска пойдет для данной задачи?
Ответ #32 от RA3WDK 10 Окт, 2015 11:26
Цитата: RL3QDD Геннадий от 10 Окт, 2015 10:20
У меня есть кусок кабеля 7/8. Полосовик на основе тройника и короткозамкнутого куска пойдет для данной задачи?

Для данной задачи вполне подойдет тонкий кусок кабеля длиной пол волны, закороченный на конце и настроенный на частоту среднюю между частотами вещалок FM. Это режекторный фильтр включить через тройник. Если при его присоединении уровень помехи значительно уменьшился - ищите интермод в своем тракте. Если примерно остался по уровню таким же- смело звоните в Роскомнадзор. Но перед этим необходимо измерить относительную разницу (тем же SDR-RTL) в уровнях сигнала на частоте вещания станции и на частоте помехи. Вполне может оказаться, что уровень помехи в рамках допустимого по требованиям к вещательной станции FM диапазона, соответственно претензию не подать.
Ответ #33 от RN3KK Nick 12 Окт, 2015 10:34
Геннадий, ждем продолжения.
Ответ #34 от UF3K Владимир 12 Окт, 2015 11:29
Цитата: RA3WDK от 10 Окт, 2015 11:26
смело звоните в Роскомнадзор
В данном случае умнее вначале позвонить директору нашего ОРТПЦ (если все еще тот, что был), он радиолюбитель и всегда принимал меры.
Ответ #35 от RL3QDD Геннадий 13 Окт, 2015 00:39
Сегодня позвонил начальнику цеха - результат короткого разговора ожидаемый. "У нас все в порядке, это на приемной стороне проблема с линейностью". Но пообещал проверить все лишний раз. Подождем недельку.
Ответ #36 от UA4FQH 13 Окт, 2015 08:08
Цитата: RL3QDD Геннадий от 13 Окт, 2015 00:39
Сегодня позвонил начальнику цеха - результат короткого разговора ожидаемый. "У нас все в порядке, это на приемной стороне проблема с линейностью". Но пообещал проверить все лишний раз. Подождем недельку.
Поставьте на вход свистка контур с отводом 0,3-0,5 (подобрать по КСВ) от земли (савити). такое у меня было, где то рядом с вами есть третья частота. У свистка нет ни какой динамики. Подобное происходило с портативкой ессу, ts- 790 такого не было там двух контурный полосовик на входе. В городе вокруг столько помех стало, если круговая антенна- это мрак. 73.Олег
Ответ #37 от RL3QDD Геннадий 13 Окт, 2015 10:34
Цитата: UA4FQH от 13 Окт, 2015 08:08
Цитата: RL3QDD Геннадий от 13 Окт, 2015 00:39
Сегодня позвонил начальнику цеха - результат короткого разговора ожидаемый. "У нас все в порядке, это на приемной стороне проблема с линейностью". Но пообещал проверить все лишний раз. Подождем недельку.
Поставьте на вход свистка контур с отводом 0,3-0,5 (подобрать по КСВ) от земли (савити). такое у меня было, где то рядом с вами есть третья частота. У свистка нет ни какой динамики. Подобное происходило с портативкой ессу, ts- 790 такого не было там двух контурный полосовик на входе. В городе вокруг столько помех стало, если круговая антенна- это мрак. 73.Олег

С динамикой свистка все понятно, но он используется лишь как индикатор панорамы, имеющий детектор WFM. На трансивере помехи в тех-же местах, причем трансиверы разные у нескольких человек. Это говорит о том, что проблема на стороне передачи и все наши эксперименты с фильтрами - только для собственного успокоения. Я пока фильтр не делал - времени не могу выделить.
Ответ #38 от UA4FQH 13 Окт, 2015 17:38
Всё таки где то рядом с вами есть третий передатчик и не далеко, постоянное нажатие ФМ, или ещё что то.
На стороне "передачи" не должно. Два прд работают на мост сложения на одну ант так же с балластом, если что не так на балласт. Синтезатор на одной основной частоте, внеполосные -60-70дб, реально можете услышать только 2 и 3 гармонику. Крутить там как раньше нечего,транзисторный вариант на BFL. настроено на заводе, перекачать не получиться- ALC.параметры проверяются реально и подтверждаются, и хорошие ФНЧ. Остальное из серии "какой то радиолюбитель холюган поставил на нашем доме антенну и мы все облучаемся".Думаю равнозначно.
Ответ #39 от RN3KK Nick 13 Окт, 2015 18:26
Откуда такая уверенность что на каком-то из радио на 70 МГц импортные передатчики? Там они себя едва окупают, аудитории нет совсем. А когда дождь идет, сигналы в эфире у некоторых рассыпались по диапазону. Так что может быть что там некондиция где-то работает. Тоже самое было несколько лет назад и с малобюджетными ТВ каналами типа тв3.
Ответ #40 от UA4FQH 13 Окт, 2015 18:35
Про коммерческие в какой то степени согласен и то только по их собственному раз---- гельдяйству, а про 70 это государственное, обновлённое.
Ответ #41 от RA3WDK 13 Окт, 2015 18:45
Цитата: RN3KK Nick от 13 Окт, 2015 18:26
Откуда такая уверенность что на каком-то из радио на 70 МГц импортные передатчики? Там они себя едва окупают, аудитории нет совсем. А когда дождь идет, сигналы в эфире у некоторых рассыпались по диапазону. Так что может быть что там некондиция где-то работает. Тоже самое было несколько лет назад и с малобюджетными ТВ каналами типа тв3.

Есть отечественные и импортные. Все уже на импортных транзисторах. Уже прошло то время, когда горсть дохлых 970 и 971 валялись около FM передатчиков "Иней" перестроечных времен. А помните, как эти многоэммитерные транзисторы могли половиной своих ячеек еще как то работать ?
Даже приходили предприниматели ( владельцы первых FM) наваривать золотые проволочки к нам на КТ971, эффект был очень маленький.

Сейчас техники по обслуживанию ОРТЦ и FM станции ходят счет брать на BLF2xx в фирмочку неподалеку от моей работы. Дохнут они меньше, но
есть регламент, по которому замена производится примерно при 30 % снижении мощности усилителя (это значит , что 2-3 транзистора уже умерли в схеме, а РА работает дальше, современная схемотехника позволяет). Мало осталось спецов в этой области.... Контроль внеполосных ведется, но организации "знают друг друга лично" и "сор из избы не выносят".
Ответ #42 от RL3QDD Геннадий 15 Окт, 2015 08:32
Вчера вечером был подключен через тройник кусок RG-58 в пол-волны для 73000, с учетом коэфф. укор., замкнутый на конце. Эффект сразу проявился в виде сильного уменьшения суммарной помехи F1+F2, практически до "нуля". Появилось предположение что это интермод на стороне приемника и некоторая радость относительно найденного метода решения. Однако, при попытке работать на передачу через тройник с подключенным кабелем было замечено резкое повышение КСВ, до "бесконечности".
Сегодня с утра, со свежей головы, я понял, что замкнутый на конце кусок в пол-волны на 73000 является замкнутым на конце куском "два по пол-волны" на 146000, что привело к режекции не только на 73000, но и на 146000. Добротность такого фильтра не высока, так что он нам вносил ослабление во всей интересующей нас полосе приема, а не только в полосе передатчиков УКВ ЧМ.
Обрезав кабельный фильтр напополам и получив разомкнутую на конце четвертушку для 73000 я повторил эксперимент. Как и ожидалось, режектор прилично, примерно на 20-25 дБ по шкале RTL-SDR ослабляет 73000, но не вносит никаких изменений в наличие помехи F1+F2 и 2*F2 на частотах 145000-147000, следовательно источник помехи - на стороне передачи.
Поправьте меня, если я не прав.
Ответ #43 от RA3WDK 15 Окт, 2015 09:48
Цитата: RL3QDD Геннадий от 15 Окт, 2015 08:32
Поправьте меня, если я не прав.

Все правильно. Разомкнутая четвертьволновая линия в тройнике - лучшее решение для теста в данном случае. Источник помехи на стороне передачи.
Ответ #44 от RL3QDD Геннадий 15 Окт, 2015 10:09
Видео:
Первое, где я сделал ошибочные выводы
https://youtu.be/o4vqyk-I__w
Видно, как ослабли и полезные сигналы в любительском участке при подключение замкнутой "пол-волны"
Второе и третье, где я переделал фильтр на разомкнутую четвертушку:
https://youtu.be/hWcbx8d_lkY
https://youtu.be/x-hmm9UxOFA