Вопросы по настройке МШУ

Вопросы по настройке МШУ от RK6AJE 21 Июл, 2015 12:29
Приветствую.
Припекла тема МШУ.
http://www.frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/144_and_432MHz-LNA.htm
Собрал на фирменной платке OZ3SW известную схему на ATF54143. Всё заработало и настроилось с пол-пинка.
Появилась возможность обмерить усилитель на фирменном оборудовании и, О-УЖАС! Кш оказался что-то больше 5. В многочисленных описаниях на эту схему говориться о Кш=0.3...0.7дБ.

Теперь сижу и не знаю что делать с усилителем. Возможности обмерять повторно больше нет.

Собственно, в сложившихся обстоятельствах возникло 3 вопроса, а точнее, наверное, задачи.
1) Обмер Кш дома своими силами.
Почитал тут темы о измерении Кш в домашних условиях. Как я понял, Кш можно измерять с помощью трансивера и звуковой карты. Имеется IC-910, скачал программу Noise metr. Но как её пользоваться и как калибровать не пойму. Прошу помощь коллег.
Второй вариант - обмерить Кш с помощью SDR-свистка программой CANFI. Тоже не проблема. Свисток имеется.
Третий вариант - собрать старую версию SPANFI.
Пока склоняюсь к варианту 1 и 2. MGF-ы для усилителя свистка уже едут.
Но дальше, ещё одна загвоздка!
2) Везде фигурирует тема калиброванного генератора шума. Пару схем нашлось, собрать ГШ на транзисторе или стабилитроне не проблема. При этом, остался не понятен вопрос, как обмеряют параметр ENR и Y-фактор? Вроде их нужно вводить в настройки нойземетра и где их взять?
3) Ну, и, собственно, в какую сторону копать сам МШУ?

Всем буду безмерно благодарен за участие в решение нарисовавшихся задач!
Ответ #1 от RA3WDK 21 Июл, 2015 13:11
Если есть возможность - сделайте фото с хорошим разрешением своего МШУ. (надеюсь он вымыт от канифоли и
режимы транзистора выставлены по описанию). На расстоянии давать советы тяжело. Но "незамыленным глазом" может что то и найтись.
КШ около 5 - это может быть и неоригинальный полевик, и даже черная канифоль под его корпусом. МШУ на SMD деталях труднее диагностировать чем МШУ старого типа , где все в воздухе и пайка прямо на резонаторе.
Ответ #2 от RK6AJE 21 Июл, 2015 13:36
Плата вымыта чисто.
Канифоли растёкшейся нет.
Транзистор с надписью 4FP. Куплен в alkon.net По идее всё должно быть фирменное.
Катушка из внутренней жилы кабеля RG-58. Вспененную оплётку не стал снимать.
Примечательно, что товарищ, сделавший такой же усилитель на самодельной плате на транзисторе из этой же партии и без катушки и конденсатора, получил Кш чуть больше 1. При измерениях проверяли БП заменой - БП точно не шумит.
IMG_20150721_1321 IMG_20150721_1322
Ответ #3 от RA3WDK 21 Июл, 2015 14:14
1 Мне не понравилось соединение земли разъема и платы. Путь тока довольно непредсказуем. Пропаяйте переднюю стенку и плату под разъемом.
2 Что за конденсатор соединяет вход и контур ? Замените его на время подстроечником с воздушным диэлектриком.
3 Изоляцию с контура я бы убрал, хотя это не сильно повлияет на КШ, если изоляция чистая. В идеале, катушки лучше изготовить из ПСР провода.
4 КШ можете проверить простым способом - присоедините 50 Омный безиндуктивный резистор МЛТ на вход МШУ, включите питание МШУ и т.д., нагрейте резистор зажигалкой, если услышите на выходе трансивера
ощутимое увеличение шумов - значит КШ уже лучше 3-4 дб.

Купите лампу ГШ 2Д2С - схем ГШ на них много на сайте и в Интернете. Методики измерения с ней хорошо описаны. Ошибки в измерении, конечно, будут, но на результат это не повлияет. А результат - работа МШУ в реальном тракте у радиолюбителя.
Ответ #4 от RK6AJE 21 Июл, 2015 14:17
На СКР предложили такую методу, можно так измерять или нет?

А такой метод не пойдёт? Допустим усиление МШУ 10дБ (надо точно его померять). Тогда подключаем МШУ к трансиверу и наблюдаем на сколько увеличился шум на выходе. Если коэффициент шума 1дБ, то шум на выходе будет на 10дБ больше. Если шум увеличился на 7дБ, значит МШУ шумит на 0,7дБ. И т.д. Или тут такая арифметика не годится?

Конденсатор обычный высоковольтный, синий. Поставил, что было под рукой.
С посеребрением есть проблема - отсутствие технологии.
С лампой тоже проблема. На транзисторе или стабилитроне планирую собрать. Вопрос, как узнать/измерить ENR?
IMG_20150721_1422
Ответ #5 от R3GS 21 Июл, 2015 14:24
to RK6AJE Очень много витков для 12 nH...и для 35 nH
...а вспененный полиэтилен дополнительно увеличивает ёмкость контура.
Делайте как у автора.
К слову сказать, этот усилитель появился в начале 2000-х.
Автор выслал мне плату без оплаты, а почта России увы, не доставила....
Вот такая неловкая ситуация...
С уважением, Владимир /R3GS/
73!
Ответ #6 от RA3WT Алексей 21 Июл, 2015 14:35
Не катушка, а криоустановка или бортовой самописец какая-то. Примените обычный толстый ПЭВ-2, он достаточно полирован и защишен. И совсем не внушает доверия синий конденсатор по входу. Поставьте простую керамику.
Ответ #7 от R4YM - Геннадий 21 Июл, 2015 14:43
Цитата: RA3WDK от 21 Июл, 2015 14:14
нагрейте резистор зажигалкой, если услышите на выходе трансивера
ощутимое увеличение шумов - значит КШ уже лучше 3-4 дб.
Иван, каков прирост по программе WSJT стоит ожидать при нагреве резистора-50 ом ,на мшу 1296 rw3az?(я повторил его мшу сам).
Ответ #8 от RA3WT Алексей 21 Июл, 2015 14:55
И ещё. Иван уже обратил внимание на землю платы и корпуса. Так же не помешает сделать ручную металлизацию отверстия под разъем. Иначе для тока с оплетки ближайший путь - через стальные болтики.
Ответ #9 от RK6AJE 21 Июл, 2015 15:11
Да, указанные замечания устраню. Вопрос, как измерить результат?
Думаю это первоочередная задача перед устранением недочётов. Первое измерение было т.с. случайным.
А теперь надо сделать прибор, провести на нём измерения, устранить недостатки, а потом сравнивать.

Всё же, помогите с вопросами 1 и 2 из начала топика.
Ответ #10 от RA3WDK 21 Июл, 2015 15:11
Цитата: RK6AJE от 21 Июл, 2015 14:17
С лампой тоже проблема.

Из Крыма коллеги отправляют лампы 2Д2С по цене трех литров бензина, объявление есть здесь в разделе- купить/продать.
Синий конденсатор явно не для этого назначения. Заменить можно чипом с розовой керамикой и припаянными проволочками.
По 1 и 2 пунктам - надо делать ГШ на лампе, делать измерительный стенд для измерения КШ по методикам Жутяева и Скрыпника. Никакие навороченные современные методы для начинающего не помогут - иначе будете стабильно получать большие ошибки измерения из-за непонимания основ измерения.
С ГШ на лампе работать не комфортно, но если все делать, как написано - получите стабильный результат измерения - а это на первом этапе главное.

Кстати, само измерение КШ - не самоцель. Получили результат с нагревом резистора на входе МШУ - ставьте его на антенну и если при включении на его вход антенны, направленной в горизонт, услышите прибавку шума - значит на первом этапе цель достигнута. Можно начинать работать.
Ответ #11 от RA3WDK 21 Июл, 2015 15:14
Цитата: R4YM - Геннадий от 21 Июл, 2015 14:43
Иван, каков прирост по программе WSJT стоит ожидать при нагреве резистора-50 ом ,на мшу 1296 rw3az?(я повторил его мшу сам).

Геннадий, если "на глаз" - то если МШУ "чувствует" по входу нагрев резистора - то в Тропо работать можно. А так - можно уже более точно по калькулятору отсюда http://ra3wdk.qrz.ru/calc.htm
NoiseFigure xls .
Нагрев на 700 градусов от 25 градусов при КШ МШУ в 0,5 дб должен поднять дорожку на WSJT на 5 дб
Это можете проверить на калькуляторе, установить Tcold 293K Thot 1000 K и далее - на выходе показометра 5 дб изменения уровня.
Ответ #12 от R4YM - Геннадий 21 Июл, 2015 15:47
Иван спасибо!
Ответ #13 от RK6AJE 21 Июл, 2015 15:49
А кто расскажет тему с Noise-метром? Там 4 вкладки параметров... Не нашел вразумителнього описания как этим софтом пользоваться.

Ещё вопрос.
Прочитал все 5 статей о "Маленькой, но хорошей ЕМЕ станцией с крутыми параметрами".
В статье говориться о температуре "Хорна" в небо 14К. Я понимаю, это шум холодного неба, но эта цифра относительно чего образовалась и как автор её измерил - конкретно 14?
Да, и на 145 и 430 такой метод, я так понимаю не пойдёт? Антенны большие и шумят сильно... Хорн не построишь.
Ответ #14 от RA3WDK 21 Июл, 2015 16:01
Цитата: RK6AJE от 21 Июл, 2015 15:49
Ещё вопрос.
Прочитал все 5 статей о "Маленькой, но хорошей ЕМЕ станцией с крутыми параметрами".
В статье говориться о температуре "Хорна" в небо 14К. Я понимаю, это шум холодного неба, но эта цифра относительно чего образовалась и как автор её измерил - конкретно 14?

Статью для прочтения выбрали правильную. Здесь на форуме много полезной информации по измерениям.
Температуру на разных частотах и для разных участков неба ученые измерили давно. Реликтовый шум и его эквивалентную температуру теоретически предсказан русским американцем Гамовым Г.А. Обнаружили реликтовый шум в 1965 году в NJ США. Поэтому использовать небо , как эталон температуры можно, но надо хорошо представлять нюансы измерения и погрешности. Почитайте статьи Дмитрия UA3AVR , он очень много привел экспериментальных данных, проанализировал их и представил в удобной форме здесь на форуме.