Защита LNA

[UA0WY]

Доброго дня, всем!

Решение, бесспорно интересное!
В будущем ( мое мнение) от механических переключателей наверно постараются избавится где только возможно.
Ограничение по мощности.
Что касается данного варианта, сравнить-бы МШУ с реле и с предложенным переключателем.
Даже при некотором ухудшении шумовых характеристик, уже применимо на практике.
Конечно, отбрасываем предельные требования по шуму...

73!

[RA3TLU]

До 100 ват на 1200 есть уже микросхема то есть можно полностью обойтись без реле , на вход поставить  as169-73 а на выход MASW-000936  и все будет работать но цена последней очень высокая для нас но дешевле SMA реле !

[UT9UR, Аркадий]

       Доброго утра! Вам не приходила в голову мысль, почему столь простое, хорошее и надежное устройство не имеет широкого распостранения в радиолюбительских конструкциях? Я догадываюсь, но недосуг искать цифры для аргумента. Я просто говорю, что если бы мне надо было, то я бы поинтересовался. В 90-х годах был бум на всякие бесконтактные устройства, работающие и на УКВ. И они нашли свою нишу и применяются не только в дешевых трансиверах, но не в МШУ, там, где на первом месте сначала влияние на Кшума, затем затухание и т.д.

До 100 ват на 1200 есть уже микросхема то есть можно полностью обойтись без реле

     Чего это будет стоит в техническом смысле?

Даже при некотором ухудшении шумовых характеристик, уже применимо на практике.

   Несомненно!  Но, думаю, не сегодня, в МШУ, на 1300МГц. А может отстал от жизни? Кстати, реле, далеко не дешевые, тоже небезгрешны и вносят и потери, и ухудшают Кш, но применяют и на СВЧ.

[RA3TLU]

В 90-х годах был бум на всякие бесконтактные устройства, работающие и на УКВ. И они нашли свою нишу и применяются не только в дешевых трансиверах,

Что касается as169-73 переключателя я их на выпаивал с выходных каскадов GSM станции фирмы Ericsson , просто в 90 эти вещи были только разработаны и наверняка не для GSM и тем более нас  и не забывайте на западе патент работает и фирма к примеру icom не может впаять элемент без согласования с разработчиком  .

[UA9YLU Виктор]

фирма к примеру icom не может впаять элемент без согласования с разработчиком  .

Думаю просто цели немного другие у сотовой связи и нашими радиолюбительскими запросами. По этому все эти твердотельные реле не для дх связей, увы.

[US4ICI]

но если замерять готовый и собранный тракт с реле и разъемами потери будут намного больше чем с переключателем в МШУ или я не врав ? Про nf и дб  пишут только на столе и без реле и разъемов а замеры всего смонтированного тракта не кто практически не делал .

  Плох тот ЕМЕшник, кто не считает потери (NF) от вибратора! Делаю МШУ как с реле обхода внутри, так и без реле. Не делаю МШУ с реле обхода на 23см, потому что NF с разъема станет хуже на величину потерь во входном реле. Об этом не все задумываются, читая характеристики на шильдике. 
   Совсем недавно собрали в пластиковом корпусе МШУ с трансфер реле обхода ( с четырьмя N разъемами). Полужесткий короткий кабель с SMA разъемом со стороны МШУ и N на реле. Потери в реле, кабеле и разъемах не более 0.1 дБ.  NF измерял со входа всей конструкции (с учетом потерь во всех разъемах и реле).
    Вывод. Мало иметь  низкий NF на шильдике LNA.  Нужно не ухудшить на много это значение потерями между вибратором и входом МШУ!  Не годятся два РЭВ14 "паровозиком" на 23см. Максимум 70см. В идеале септум и МШУ накрученный на RX порт облучателя без реле, переходов. Для этого внутри LNA ограничитель с диодами на 2-5 Ватт. Решение требует проверки. В этом направлении предлагаю сосредоточить усилия общественности.
    Твердотельные коммутаторы не для QRO и не для ЕМЕ. Регулярно просматриваю даташит на все новые. Дайте ссылку на твердотельный коммутатор с потерями не более 0.05 дБ на 1300 МГц (такие потери у хорошего RF реле), мощность 5 Ватт или более.  Про QRO вообще молчу..
 

[RA3TLU]

Спасибо Павел за ответ вот это я и хотел услышать  а что касается что эти штуки не для нас тут можно подумать кто то покупает их ! Думаю в будущем мы к ним придем , если братья с поднебесной не опередят (это как транзистор на 900МГц работает на 144) 
https://www.ebay.com/itm/100-W-Solid-State-RF-TR-Switch-SPDT/153142810707?hash=item23a805d853:g:0lsAAOSwOrxZ3JRZ

[UA3ATQ]

Для этого внутри LNA ограничитель с диодами на 2-5 Ватт. Решение требует проверки.

Угу. В том числе вороньей задницей в апертуре септума.

Было подобное, к счастью в парковочном положении. Но любители работать на малых элевациях могут столкнуться и "вживую".

[UT9UR, Аркадий]

   Спасибо всем авторам этой вечной  темы! Для тех, кто думает, что эти доли ДБ какой-то бред перфекционистов, а нам, "обычным пользователям" это не нужно, предлагаю простой тест\эксперимент:
трансивер ТС-2000, параллельно вых. НЧ прицепить милливольтметр переменного напряжеия стрелочный (да хоть тестер), к антенному гнезду через короткий кабелек -резистор 50ом с короткими выводами, или без них, АРУ откл., уровень ВЧ-максимум, а рег. НЧ выставить -5дб, или нуль ДБ, но не более. Затем подогреем слегка резистор и увидим явную реакцию стрелочки, а если подогреем до 100гр. (плюнь-шипит), то отклонение будет еще больше.  Подобный опыт с применением МШУ даст еще более заметный результат. И вот эти добавочные Дб прямым ходом "вылазят боком" при ЕМЕ и не только. Это все  на 144МГц., а выше картинка более удручающая.
          Пользуюсь таким методом для экспресс-анализа, быстро и дешево, а то ведь бывало, что МШУ вроде работает, режим по постоянному току в норме, а ЕМЕ станций нет, особенно такую засаду имел от МШУ на АП-602. Сам ТС-2000 должен иметь реакцию, как написано выше, а если нет-можо утверждать, что  "тупой".

[RA3TLU]

Пользуюсь таким методом для экспресс-анализа, быстро и дешево, а то ведь бывало, что МШУ вроде работает

Спасибо , то же не слышал о таком методе  и очень хочется увидеть радиолюбителя который на слух определяет NF даже разницу в 2,0 ? Когда не было HP и других измерило-вок с таким уровнем об этом не кто и не задумывался а сейчас не думают только китайцы продают нам весь хлам а мы тут о ВЫСОКОМ РАССУЖДАЕМ покупая этот хлам  !

[RW3PX]

...очень хочется увидеть радиолюбителя который на слух определяет NF...

Поверьте,таких ещё много,но только не совсем что бы "на слух". Достаточно просто эквивалента! Метод около-научный (но рабочий!) поэтому без подробностей.

...Когда не было HP и других измерило-вок с таким уровнем об этом не кто и не задумывался а сейчас...

Солнце было (и надеюсь будет) всегда. По нему многое можно узнать о состоянии дел АНТ+LNA,и даже пересчитать в реальный коэф. шума! А по шуму земли (нужна отрицательная элевация) о состоянии дел кабелей+трансформаторов+LNA(т.е.всего,что после АНТ)! Правда для 144МГц. не уверен,что возможно (ибо не делал).....а для 432МГц. и выше, такую проверку делал постоянно. Так,что не всё так плохо было!

Главное был ЗАДОР и нужда в этом!!! Т.к. каждая 0.1дб по приёму (ушами!!!) была важна и "видна"! А сейчас,на цифрЕ +/- 0.5дб. да пофиг! Не сам же упираешься!

[UA9FAD]

А по шуму земли (нужна отрицательная элевация)

Тоже с этим не всё так просто , земля не идеальная. В чистом поле без индустриальных помех водил тарелкой на 5.7ггц по лугу, который под горкой, на которой мы располагались. Шум менялся очень даже прилично - децибелла на три. Нашел самую шумную точку и намерял земля-небо аж 8дб! В менее шумных местах всего 3.5дб. Можно взять голый рупор и плавно подносить его к земле (или кирпичной стене) - появляются "волны", несогласованная нагрузка - можно даже попытаться вычислить КСВ. Позже обсуждали это с UA4HTS - и у него такая же свистопляска - отказался. Лучше уж измерять отношение холодное небо - нагрузка. Еще лучше для СВЧ азотная нагрузка, как у Сергея Георгиевича RW3BP.

[UT9UR, Аркадий]

Спасибо , то же не слышал о таком методе  и очень хочется увидеть радиолюбителя который на слух определяет NF даже разницу в 2,0 ?

      Каждый метод имеет свое назначение, не нужно на слух ловить 2дб., но как "экспресс-анализ", годится. Хотя в принципе никто не мешает иметь градуировочную таблицу, ибо отношение мощность шума\температура -есть величина точно просчитываемая. А сам метод известен мне  лет 30 от вашего земляка UA3TCF. Известная всем "Жутяевская приставка", очень хорошо реагирует при правильном и аккуратном исполнении. Кстати, мой ТС2000 сам по себе имеет NF 4,5дб. Измерен давно самодельным измерителем на 2Д2С.Со слов друзей, бывают экземпляры трансивера с NF до 8ДБ.

Солнце было (и надеюсь будет) всегда.

     Не модный нынче метод проверки всего приемного тракта. Одна из причин, я так думаю, низкие результаты измерения. Трудно психологически признать самому себе, что самый объективный показатель так низко оценивает себя любимого. Вот и начинается:"....да я на эти антенны работал с ......".
                 Тут есть "секрет"-трудно найти "холодную точку неба", т.е. комп посчитал координаты, а де-факто там совсем и не "холодно". Но сам метод, принцип-безоговорочно объективный, надо только учитывать реальные условия своего места.   Где высокий порог шума, надо вносить коррективы. Считается, что прибавка шума в 3 ДБ от антенны (направленной в "тихое место"), по сравнению с резистором комнатной температуры, еще терпимо, если более-погрешность сильно растет и таким методом измерять нельзя
(сошлюсь на авторитет Лейфа, SM5BSZ).  Но часто бывает, что помеха не всегда и не отовсюду!....вот так и мучаемся бывает.

[RA3TLU]

Почитаешь в семь утра ,что эти дяди только не пробовали ! 


как дальше жить ?

[RA3TLU]

В чистом поле без индустриальных помех водил тарелкой на 5.7ггц

Вот не когда об этом не думал , при монтаже и сборки думал только об од-ном чтобы меня хоть кто то услышал и им был первым RT5D Сергей а когда услышал его то понял что все работает !