Автор Тема: Кросс-яги для спутников.  (Прочитано 28218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Кросс-яги для спутников.
« : 17 Ноябрь 2012, 23:59:22 »
Если я правильно понимаю то для работы через спутники самый оптимальный вариант 2 антенны (отдельно 144 и 430) с круговой поляризацией, то есть кросс-яги, на одной траверсе H и V поляризация?

С нашего QTH в Москве метеоры плохо проходят (Европа закрыта), луну неслышно, вот хотим освоить спутники.

Может кто подскажет ссылки на готовые конструкции.

ra6foo

  • Гость
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #1 : 18 Ноябрь 2012, 00:55:30 »
Не путайте круговую поляризацию и две линейные от двух антенн на одной траверсе.
Энергетически наиболее выгодны две линейные под 90 гр.
Круговая поляризация будет давать от 0 до 3 дб проигрыш в уровне сигнала,
но выгодна тем, что не отвлекает Вас на оценку, принятие  решения и переключение
на антенну с бОльшим уровнем сигнала в текущий момент и не требует реле коммутации.
(это справедливо только для конкретной  Вашей задачи)
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 00:59:48 от RA6FOO »

Оффлайн ur5mqd Leonid.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +44/-15
  • QRA: KN98gp
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #2 : 18 Ноябрь 2012, 07:23:36 »
УВ .Вертикальная это одно а горизонтальная это другое а круговая вот выглядит так.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #3 : 18 Ноябрь 2012, 09:19:45 »
... и две линейные от двух антенн на одной траверсе.
Энергетически наиболее выгодны две линейные под 90 гр.
Оно и нужно, спасибо.
Как правильно называется такая антенная система? (как искать схему)
Как я понимаю нужна общая конструкция, так как важно расстояние между элементами двух антенн?

Оффлайн Anatolij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +56/-325
    • cqham.ru/dl8rcb
  • QRA: JN68rs
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #4 : 18 Ноябрь 2012, 09:27:33 »
оптимальный вариант 2 антенны (отдельно 144 и 430) с круговой поляризацией,
я бы еще уточнил: есть антенны имеющие возможность "круговую" переключать, как по часовой так и против
73
DL8RCB ex UW9EZ

Оффлайн Anatolij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +56/-325
    • cqham.ru/dl8rcb
  • QRA: JN68rs
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #5 : 18 Ноябрь 2012, 09:32:57 »
Как я понимаю нужна общая конструкция
хорошо-бы озадачить конкретными вопросами (кол-ом элементов), если Вы имели ввиду 2 м и 70 см?
73
DL8RCB ex UW9EZ

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #6 : 18 Ноябрь 2012, 09:56:05 »
Никак и ничего здесь Вы не найдете. Для тех спутников, что еще живут на орбите, нет смысла делать антенны длиннее 2 метров. С учетом количества корреспондентов работающих через спутники нет нужды возиться с переключением поляризаций. Никто не удосужился сделать антенны специально на спутниковые участки, поэтому можно посчитать антенны из имеющихся материалов самому (это совсем не сложно), а можно немного укоротить элементы имеющихся антенн или просто использовать фрагменты давно известных антенн из проверенных публикаций. На первое время можно установить антенны вообще неподвижно. Это сократит время радиовидимости с 8 - 11 минут до 1,5 - 2.5 минут. Этого  достаточно чтобы провести одну - две радиосвязи два или три раза в сутки. Очень эффективно. Такие спутники все равно скоро надоедят. Нормальный спутник с высокой эллиптическй орбитой обещают запустить уже лет пятнадцать. Ждем-с…
ex RA3DQT

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 664
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #7 : 18 Ноябрь 2012, 11:51:08 »
Правильно Владимир сказал что на сегодня со спутниками беда.Нужно просто сделать то что можно из уже проверенных ант.
Зайди на сайт своего тезки и просто повтори что сможешь. Хоть на дереве.
Далее непонятно что из техники есть. А то что из москвы через метеоры недоступна европа,то это полный бред.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #8 : 18 Ноябрь 2012, 12:41:12 »
из москвы через метеоры недоступна европа,то это полный бред.

У нас здание 3-х этажное, детский центр. А вокруг чистое поле )))).

TS-2000 в наличии.
Александр Васильевич (RW3AZ) подсказал хорошую ссылку: http://www.m2inc.com/index.php?ax=amateur&pg=92
http://www.m2inc.com/pdf_manuals/2MCP14.pdf
но что то боюсь накосячить с размерами. там все в дюймах.

Может кто знает тут есть описание (размеры) что то не могу найти?
http://www.mydarc.de/dk7zb/start1.htm

Оффлайн Anatolij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +56/-325
    • cqham.ru/dl8rcb
  • QRA: JN68rs
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #9 : 18 Ноябрь 2012, 12:57:33 »
Может кто знает тут есть описание (размеры)
у dk7zb все есть,странно , что не можете найти
если Вы хотите, чтобы Вам помогли напишите , что-же Вы хотите?
сделать сам и купить готовую?

DL8RCB ex UW9EZ

Оффлайн F4EQE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +100/-10
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: jn38uo
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #10 : 18 Ноябрь 2012, 13:01:52 »
Нормальный спутник с высокой эллиптическй орбитой обещают запустить уже лет пятнадцать. Ждем-с…
P3E ждать еще долго прийдется, раньше просто денег не хватало а теперь еще и юридические проблемы добавились http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4646&page=3

Может кто знает тут есть описание (размеры) что то не могу найти?
http://www.mydarc.de/dk7zb/start1.htm
для сат связей использую 4+7эл от DK7ZB  работает вполне удовлетворительно
выбирайте 
144 http://www.mydarc.de/dk7zb/2m-short/4-ele-50-76.htm
430 http://www.mydarc.de/dk7zb/70cm/7.htm

« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 13:07:33 от F0EQE »

ra6foo

  • Гость
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #11 : 18 Ноябрь 2012, 13:55:45 »
Для Вашего трансивера с раздельными входами надо выбирать антенны по конструкции,
которая позволяет совместить под 90 градусов 2 антенны, 144 и 430, на одной траверсе.
Антенны по ссылкам выше совмещать на одной траверсе и проблемно и нежелательно.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 14:17:24 от RA6FOO »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #12 : 18 Ноябрь 2012, 14:25:41 »
Если я правильно понимаю то для работы через спутники самый оптимальный вариант 2 антенны (отдельно 144 и 430) с круговой поляризацией, то есть кросс-яги, на одной траверсе H и V поляризация?

Для низкоорбитальных спутников (а такие и остались) это не критично, тем более, озадачиваться переключением направления круговой поляризации.

Достаточно по одной антенне всего около 2 метров длины траверсы с элевацией и короткие кабеля к аппаратуре. Если потерь в кабеле на 430МГц больше 3-4дБ - желателен предусилитель.
Самый простой конструктив - закрепить на поворотку перекладину и по ее краям антенны с верт. поляризацией. Но, если трансивер всережимный, есть смысл сделать кросс-яги с обычным переключением реле H/V поляризации и длиной траверсы не меньше 4-5 метров. Для чего - чтобы кроме спутников было еще какое-то применение технике, на горизонтальной -  в тестах поработать, метеоры, а на вертикалке - ЧМ-щиков и репитеры погонять в радиусе 200-300км, а то и дальше при хорошем проходе.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 664
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #13 : 18 Ноябрь 2012, 14:59:24 »
Сергей!
Вообще то для работы через спутники и вообще на укв  нужна поворотка.
А так нужно что то мудрить,видеть куда повернута. Ант можно и приобрести на первое время.В столице это вообще не проблема.
Лучше в скайпе пообщаться и все сразу станет ясно что и как.
Освоить орбитрон.
Летом когда было время просто на 2х метровую деревянную палку 5ел и ?ел (сколько вместилось)
от   RA6FOO спокойно работал что летало. Голый 790 й

« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 15:05:44 от UA3IDQ »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Кросс-яги для спутников.
« Ответ #14 : 18 Ноябрь 2012, 18:25:13 »
Еще проще - ручная антенна и поворотка ручная.
Работал на такой RZ6DD/MM от ZS1-ZS2 с 2-х диапазонной
переноской 5W ЧМ за неделю сработал всех в радиусе 3500 км.
Кабель 1 метр, диплексер в ручке.

73-Александр.