Размеры стека для антен RA3AQ

Размеры стека для антен RA3AQ от RA6M Юрий 04 Окт, 2010 19:51
Добрый день. Подскажите пожалуйста какие размеры должен иметь стек 2+2 горизонтальной поляризации. 4 ант 9 эл RA3AQ на 144МГц и внутри 4ант 23эл RA3AQ на 430МГц.Спрашиваю потому что сделал стек не по размерам RA3AQ на 144. Когда кое-как посмотрел в ММАНЕ увидел что мой стек проигрывает RA3AQ. Хочу переделать стек пока не успел повесить антенны.Стек из 4ант на 430МГц ММАНА не считает пишет много точек сегментации.И как один стек вставить в другой в ММАНЕ я не знаю. Может кто поможет советом.Спрашивал в другой ветке форума прошли сутки там тишина наверное не заметили. Заранее благодарен.
Ответ #1 от UT6IO Григорий 04 Окт, 2010 21:57
1. Не пробовали увеличить сегментацию по умолчанию в меню "Сервис и установки?
2. На первой странице установить поменьше значение DM1 и DM2 (например 200 и 20).
Ответ #2 от ua4api 04 Окт, 2010 22:27
Юра размеры 3.26мх3.26м для Н+V.Иначе близко ант 432, сильное влияние. 73
Ответ #3 от Владимир RA6FOO 05 Окт, 2010 01:34
... пишет много точек сегментации.
Сервис - установки - сегментов не более: увеличить.
Для расчета этих антенн: на 435 оптим. сегментация 100 - 30 - 2 - 1, на 145 МГц 200 - 40 - 2 - 1

... как один стек вставить в другой в ММАНЕ
На копиях файлов сделайте файлы стеков "создать новую антенну с полным описанием проводов" на 145 и 435.
После этого изменить расстояния в стеке можно, но безошибочно очень сложно.
Далее: Заранее определите суммарное количество проводов в этих двух файлах. Откройте один из файлов в
текст. редакторе БЛОКНОТ, выделите и скопируйте только таблицу проводов. Вставьте скопированное в другой,
также открытый в Блокноте, файл, который будет общим стеком. Замените количество проводов на сумму и
закройте, сохранив изменения. Не оставляйте пустые строки. После открытия файла со стеком в MMANA
установите одинаковые источники в каждую из восьми антенн, сняв галочку "одинаковые".
Для расчета на 145 в источниках антенн 435 устанавливайте 0 Volt и наоборот (при этом результаты вычислений
смотрите в окне вычислений, а не в таблице) Или удаляйте перед расчетом источники другого диапазона.
Ответ #4 от RA6M Юрий 05 Окт, 2010 17:08
Просидел сегодня более половины дня с расчетами. сказать честно ещё более запутался. А в результате не уверен что правильно. Пока остановился на размерах 144 3.27м на 3.27м 432 1.09м на 1.09м. Если можно скажите может где ошибся. Хотел хотя-бы к ноябрю поставить антенны поэтому и тороплюсь.
Ответ #5 от ua4api 05 Окт, 2010 17:31
Юрий для 4х26 1.09м маленькое расстояние,должно быть в районе 2х2 метра. 73
p.s. Вот точнее Е=1941ММ Н=1886ММ
Ответ #6 от Владимир RA6FOO 05 Окт, 2010 19:17
Для совмещенного стека надо выбирать ант. 435 короче,чем на 145 на 20...25%. иначе 435
внутри 145 можно реализовать или с недобором усиления на 435, (в Вашем случае около 1 дб),
или с влиянием антенн 145 на 435 (при расстоянии 435 1.9 м), или с чрезмерно большим
расстоянием стека 145 МГц (3,5 м и более).
Ответ #7 от ua4api 05 Окт, 2010 19:37
Цитировать
или с влиянием антенн 145 на 435

Совершенно верно.Стояли антенны 4х14 на 144 бум 7.5м (3.6м на 3.8м) а внутри 4х32(2.10м на 2.15м) на 432 бум 7.5м, когда снял антенны на 144 то антенны 432 заработали по другому, очень острая диаграмма стала. 73
Ответ #8 от RA6M Юрий 05 Окт, 2010 23:15
тогда какой выход резать ант на 430 или вообще их не ставить . а поставить только 144. трубы на 430 уже посверлил. если ставить на 430 с траверсой около 4.8м тогда какое получится растояние между ант
Ответ #9 от ur5lx Sergey 06 Окт, 2010 07:39
Согласен с Виктором.
В П.Д 2005 года поставили 4 по 30 ел внутри 4 по 12 . И заметил что ни одна ни другая нормально не работали.
Я не знаю но 144 и 432 на одной траверсе- 4 на 144 в ней 4 на 432 мне кажется все ето не годится для серьезной
работы. Так для ФМ может и годится но для ЕМЕ наверное нет.Если и ставить 432 в 144 то в разных поляризациях.
А для тропо лутше с одной стороны поставить 2 на 144 в с другой 4 или 3 на 432.Вес можно уровнять.
73!Сергей
Ответ #10 от US5WE 06 Окт, 2010 10:31
Давно известно, особенно на КВ, что monoband однозначно лучше. Однако приходится изголяться, чтобы иметь все диапазоны на одной мачте. Я обычно ставлю верхний диапазон под нижним (сверху 40, ниже 20, еще ниже Sommer или Quad на все остальные. Проверено - идея работает(в DX-pile-ups и тестах чувствуешь себя комфортно).

В привязке к УКВ, лучше фреймы разных диапазонов разнести по высоте. Естественно нижнюю часть мачты выходящую над верхним ярусом оттяжек приходится упрочнять. Как это сделать, прекрасно описано в книге "Physical Design of Yagi Antennas" David. B. Leeson W6QHS.

Можно нижний фрейм крутить под оттяжками, если позволяет база. Естественно, оттяжки должны быть диэлектрические (я использую полипропиленовый шнур в черном чулке, который много лет покупаю в одном маленьком магазинчике в Варшаве).

Я так буду делать с 4 х 50 RA3AQ на 1296, которые пойдут под нижнюю антенну стека на 144. Вариант 432/10 Гиг - готов.
144_432.JPG
Ответ #11 от Владимир RA6FOO 06 Окт, 2010 11:06
Юрий, (кстати, имя свое допишите, чтоб каждый раз через поисковик не искать), определитесь, какие
антенны 9-145 или 23-435 Вы будете использовать однозначно. Тогда под стек из них можно будет подобрать
стек другого диапазона с подходящими длинами антенн. Их сейчас море, все те же 9 или 23 палок,только
разной длины и позиции и с разными позывными в названии. Нравится позывной, делайте крепеж а'ля ... ,
а длины и позиции этих палок от антенны нужной Вам длины другого автора и будет Вам счастье.

В стек из выбранных Вами антенн одного диапазона внедрим ПОДХОДЯЩИЙ стек другого диапазона.
Просто так смыкать-подбирать в MMANA конструкцией из 2000 сегментов трудно самому и трудно
будет найти желающих помочь. Программа покажет всё в вполне определенных параметрах, а не
по понятиям и ощущениям.
Ответ #12 от RA6M Юрий 06 Окт, 2010 13:34
Однозначно поставлю на 144.А о вариантах один стек выше другого нужно подумать. когда делал мачту об этом варианте не подумал.Мачта трехгранная из секций по 2.5м. в верней секции смонтирован редуктор поворотки(переделанный привод от маслянного выключателя 10кв) Владимир дело не в позывном просто указал автора антенн что-бы было ясно людям о каких антеннах идет речь.Ведь вы сами говорите их сейчас море. Нужно будет пробовать внедрять стек на 430. Проблема в том что я не специалист в ММАНЕ и что-бы что нибудь сделать в ней приходится немного попотеть.А тем более вставить один стек в другой для меня это немного сложновато.
Ответ #13 от Владимир RA6FOO 06 Окт, 2010 14:36
Посмотрите вместо AQ 23 на 435 антенну AQ18 эл. Здесь пропорция длин 145/435 не 4,4/6, а 4,4/4,0
более подходящая. Если подходит Вам, посмотрю их (AQ9 и AQ18) в совмещенном стеке
Ответ #14 от US5WE 06 Окт, 2010 14:58
Цитата: RA6MT Юрий от 06 Окт, 2010 13:34
в верней секции смонтирован редуктор поворотки
Какой диаметр и толщина стенки вращающейся трубы, стоят ли опорный и радиальный подшипники?