-
Шумы эфира
от NickName 26 Фев, 2009 17:47
-
Добрый день,
была возможность покрутить антенну в разных положениях. Так вот, шумы горизонтальной поляризации (в горизонтальном расположении антенны) больше, чем в вертикальной. Приблизительно на 2 балла по S-метру, может чуть больше, т.е. разница приличная > 10 dB.
Так и должно быть? Если так, то почему все для UHF DX-инга используют горизонтальную поляризацию? А на ЧМ чаще антенны вертикальной поляризации.
Второй вопрос. Разворачиваю антенну в небо - шумы возрастают, к земле снижаются. Там уже разница получается даже больше, балла 3 ~ 15 dB, хотя я читал где-то, что должно быть наоборот: земля шумит. Если это тоже закономерно, то как тогда люди умудряются работать через EME?
Условия, когда все это наблюдалось: диапазон 2m, условия города, высота больше крыш ближайших домов. На всякий случай: погода пасмурная с небольшим снегом (т.е. зима), около 0 C, сыро - Москва сегодня.
-
Ответ #1
от RT5D Сергей 26 Фев, 2009 17:55
-
Добрый день! А антенна какая?
-
Ответ #2
от NickName 26 Фев, 2009 17:59
-
Добрый день! А антенна какая?
5 элементов Yagi.
-
Ответ #3
от RT5D Сергей 26 Фев, 2009 18:07
-
Для чистоты эксперемента желательно антенну поднять на высоту от крыши около 4 метров, это по поводу шума неба.
А для вертикаль-горизонталь вполне возможно что у вас в районе в ветрикальной поляризации помех меньше. Этот фактор зависит от конкретного месторасположения. А в чистом поле что в горизонте, что в вертикали, шумы должны быть одинаковыми.
-
Ответ #4
от NickName 26 Фев, 2009 18:13
-
Для чистоты эксперемента желательно антенну поднять на высоту от крыши около 4 метров, это по поводу шума неба.
Спасибо. Хочу еще попробовать антенну с более узким лепестком, хотя ее так уже свободно не покрутишь,
.
А что вообще может давать шум? Горячие трубы в доме могут, если попадут в лепесток антенны? Или это глупость.
-
Ответ #5
от R5WM Владимир 26 Фев, 2009 18:17
-
шумы горизонтальной поляризации (в горизонтальном расположении антенны) больше, чем в вертикальной. Приблизительно на 2 балла по S-метру, может чуть больше, т.е. разница приличная > 10 dB.
Второй вопрос. Разворачиваю антенну в небо - шумы возрастают, к земле снижаются. Там уже разница получается даже больше, балла 3 ~ 15 dB, хотя я читал где-то, что должно быть наоборот: земля шумит. Если это тоже закономерно, то как тогда люди умудряются работать через EME?
Условия, когда все это наблюдалось: диапазон 2m, условия города, высота больше крыш ближайших домов. На всякий случай: погода пасмурная с небольшим снегом (т.е. зима), около 0 C, сыро - Москва сегодня.
На 1 вопрос: Ситуация аналогичная.(Кроме помех от систем зажигания авто).
На 2 вопрос: Нет эливации, но шумы должны значительно падать. А то что наблюдалось у Вас возможно как раз из-за (погода пасмурная с небольшим снегом (т.е. зима), около 0 C, сыро - Москва сегодня)
Антенна у меня 2Wl 9El DL6WU для смены поляризации вращается вокруг своей оси, т.е. характеристики антенны для V и H, кроме ширины главного лепестка идентичные.
-
Ответ #6
от RT5D Сергей 26 Фев, 2009 18:28
-
Спасибо. Хочу еще попробовать антенну с более узким лепестком, хотя ее так уже свободно не покрутишь, .
А что вообще может давать шум? Горячие трубы в доме могут, если попадут в лепесток антенны? Или это глупость.
Лучше антенну с чистой диаграммой.
А шуметь может абсолютно все, что питается от электричества.
К сожалению, шумы в городе просто колоссальные, особенно в таком мегаполисе, как Москва!
-
Ответ #7
от NickName 26 Фев, 2009 18:47
-
Благодарю за комментарии.
На 1 вопрос: Ситуация аналогичная.(Кроме помех от систем зажигания авто).
Понятно. А что именно может давать такое отличие? Может, какие-нибудь трамвайные или троллейбусные провода на улице?
-
Ответ #8
от UA6AQN 26 Фев, 2009 19:11
-
Вероятнее всего ринимаются шумы земли задними лепестками диаграммы.
-
Ответ #9
от R3PG 26 Фев, 2009 19:17
-
То UA3AVR.Вы проживаете в Москве,уровень городских помех будет всегда высоким. Погодные условия могут изменять уровень шумов,но в незначительной степени.Как правило шумы могут давать сети кабельного ТВ (отпический узел с аналоговым мощным щирокополосным усилителем),а Москва,как мне известно, так и не освободилась от вещания по кабелю канала СК-5 "СТС" (142-150 МГц).Могут также давать шум,но больше различных несущих от Интернет проводов,как правило,проходящих по крышам домов.Тем более,если на ваши 5 элементов и без применения МШУ есть такой фактор,то проблема приема помех с более длинной Яги будет выше.Ищите проблему на вашей крыше или крышах соседних домов многоэтажек.Наверняка при вращении антенны есть и минимумы шумового фактора. А трамвайные троллейбусные провода могут иметь помехи другого характера,как правило искрового.
Успехов!
-
Ответ #10
от R3RW-Сергей 26 Фев, 2009 20:12
-
Ещё может влиять проекция кабеля при повороте,если кабель свободно свисает,а не вынесен за рефлектор.При попадании кабеля(при свободном свисании) в проекцию антенны при верт.положении,то кабель просто расстраивает антенну ,отсюда и меньше шумов.
-
Ответ #11
от NickName 26 Фев, 2009 20:41
-
Как правило шумы могут давать сети кабельного ТВ (отпический узел с аналоговым мощным щирокополосным усилителем),а Москва,как мне известно, так и не освободилась от вещания по кабелю канала СК-5 "СТС" (142-150 МГц).Могут также давать шум,но больше различных несущих от Интернет проводов,как правило,проходящих по крышам домов.
Это не жужалки и несущие интернета. Случайный сигнал, на слух типа обычного шума, интенсивность которого пропорциональна полосе пропускания фильтра ПЧ. Есть интернет провода, причем ближе те, что идут горизонтально (интернет проводка на чердаке). Подозрения на кабельное ТВ в одном из домов в квартале, но, как я понимаю, помеха оттуда должна быть больше похожа на помехи с диапазона 50 MHz, где есть эфирное телевидение.
Ещё может влиять проекция кабеля при повороте,если кабель свободно свисает,а не вынесен за рефлектор.При попадании кабеля(при свободном свисании) в проекцию антенны при верт.положении,то кабель просто расстраивает антенну ,отсюда и меньше шумов.
Да, может быть. Кабель не был фиксирован, но к элементам не прикасался. Но разница какая, > 10 dB, - многовато для расстройки.
-
Ответ #12
от R3RW-Сергей 26 Фев, 2009 21:02
-
Кабель не был фиксирован, но к элементам не прикасался. Но разница какая, > 10 dB, - многовато для расстройки.
Не важно что не прикасался,смотря между какими элементами находился.КСВ может до 3х-5 быть если кабель свисал на небольшом расстоянии от вибратора+ ваша рука+будет резко косая диаграмма и определить направление в этом случае проблемно.
-
Ответ #13
от NickName 26 Фев, 2009 23:13
-
Не важно что не прикасался,смотря между какими элементами находился.КСВ может до 3х-5 быть если кабель свисал на небольшом расстоянии от вибратора+ ваша рука+будет резко косая диаграмма и определить направление в этом случае проблемно.
Рука была на траверсе за рефлектором, кабель не был фиксирован, но и был далек от концов, приблизительно в плоскости, перпендикулярной элементам. Побробую его жестко зафиксировать в следующий раз на траверсе и расскажу о результате.
-
Ответ #14
от RT5D Сергей 26 Фев, 2009 23:30
-
А нет ли у вас еще поблизости какой-нибудь вещательной мощной станции? Шумы могут возникать и от нее, особенно, если с сигналом у нее не все в порядке. В этом случае шум действительно носит ровный характер.
У меня в 400 метрах передатчк местного телевидения, так вот при повороте антенны в его сторону, вижу +5-6дб прибавки относительно самого чистого азимута.