Вопрос к VHF гуру

[Палыч]

Коллеги!

Если не сложно,  поясните пожалуйста, почему антенны квадрат, дельта практически не используются в VHF? Почему предпочтение отдается как правило, антеннам волновой канал? Ведь двойной или тройной, а может и четыре квадрата могут сравнительно простым способом обеспечить  достаточно высокие параметры антенны в сравнении с волновым каналом. Где здесь собака порылась?
Для меня вопрос далеко не праздный, поскольку изучаю антенную тему с точки зрения постройки реальной  антенны на 144МГц.  К сожалению, возраст не позволяет увязнуть в экспериментах. Хотелось бы и в эфире поработать...

[RA4SD Алексей]

Посмотрите тему квадраты на УКВ.
Возможно часть вопросов сама снимется.

[RC6AL]

Добрый вечер в первую очередь подобные антенны очень трудны в изготовлении и громоздки...одну стрелу многие используют а когда вопрос касается стека появляется много конструктивных проблем....простыми словами такие 4 стрелы не выдержат ветров и обледенения

[RU7L]

Ведь двойной или тройной, а может и четыре квадрата могут сравнительно простым способом обеспечить  достаточно высокие параметры антенны в сравнении с волновым каналом.

Не факт, что лучше.
Ниче себе сравнительно простой способ. Гнуть рамки, как-то крепить.......мрак.
Даже спрашивать никого не нужно, а смотреть на статистику использования. Были бы рамки лучше, их и применяли бы в большинстве своем.
Имею ввиду соотношение цена-качество

[Палыч]

Ниче себе сравнительно простой способ. Гнуть рамки, как-то крепить.......мрак.

Ваши доводы неубедительны. При изготовлении антенны в любом случае придется выполнить определенный объем слесарных работ. А ведь по существу вопроса Вы ничего не сказали. Например в ссылке, которую предоставил RA4SD (Спасибо!) говорится о том, что рамочные антенны в определенных условиях обладают меньшей шумностью, чем волновые каналы. В такой ситуации "Гнуть рамки, как-то крепить..." наверное имеет смысл.

[RC6AL]

Довод самый главный : посмотрите в лунном линке есть ли кто-то работающем на квадратах....уверен никого не найдете...по 7-9 квадратов вполне можно сделать и в метеорах таких кор-тов много

[RN4AT]

   Здравствуйте, Палыч.
 
 А какие цели ставите для себя? "Поработать в эфире" каждый понимает по-своему. Для работы в эфире в своём населённом пункте Вам может хватить "конструкции" не требующей слесарных работ. Для дальних (редких) QSO Геннадий RN6MT Вам чётко пояснил - обратитесь к статистике.

 73! Юрий RN4AT (не гуру)

[RC6AL]

Цель была... цитата : если не сложно,  поясните пожалуйста, почему антенны квадрат, дельта практически не используются в VHF? Почему предпочтение отдается как правило, антеннам волновой канал?

[ra6foo]

Квадратные этементы имеют преимущество только в случае, когда вам необходимо получить
при очень короткой траверсе дополнительные 1...1,5 дб усиления, это 2 и 3 элементные антенны.

В остальных случаях (5 и более элементов) вы получаете:
худшую диаграмму и  мифы о большей широкополосности и о малошумности.
тройной расход материала на элементы, тройной вес, тройную парусность
существенно худшую точность каждого элемента и его позиционирования.
отсюда - плохую повторяемость и позывы к "настройке" чего то под КСВ
 
А что касается "обалденных связей на  чудо - антенны"
то на резинку - портативку на диапазоне 144 МГц
возможны связи на 1000 км,а на штырь на 3000...4000 км.
(реальные, голосом, просто поболтать связи)

[RC6AL]

спасибо Виктору foo ..вполне доходчиво

[RC6AL]

щас ветер был ураганный...все не гудит а звенит....яги стоят а квадраты што останется??? у нас ветер такой же http://www.youtube.com/watch?v=XsBvAX3Wsrs

[RQ3P]

на резинку - портативку на диапазоне 144 МГц
возможны связи на 1000 км,а на штырь на 3000...4000 км.

"А мужики то не знают...."(С)

[Vladimir-R3XCJ]

А ведь по существу вопроса Вы ничего не сказали

Вот уже и сказали. Самое главное сказал RA6FOO - квадраты имеют преимущество при двух-трех-элементных антеннах. Особенно при двух. При трех - уже меньше, а десять элементов - уже без разницы...

Поэтому на КВ, где элементов мало, квадраты очень даже востребованы. Я, например, делал  
А на УКВ, как правило, антенны очень "длинные", поэтому смысл в квадратах пропадает, остается только геморрой с установкой и расход материала...

[R3RW-Сергей]

Повторюсь.
Начинал когда-то с 3х квадратов внутри комнаты. Был доволен.Соперничал с 6ел яги на крыше. Приставил ещё один квадрат и ещё и всё... В подсознании сохранилось о хороших параметрах квадратов и через много лет воспроизвёл мечту. Соорудил 13 эл.кв UA9LAQ 6 м. Перед тем как заменить стоявшую 16 F9FT(не самую оптимальную) сравнил внизу на козлах. И..повесил старую на место сожалея о потерянном времени , испорченных материалах .При той же длине и хорошем КСВ квадраты проигрывали в усилении.
Ещё один минус конструктивный.
Для уменьшения веса квадраты делал алюминиевые. Стык паял АЛ.флюсом.
Позже через два года висения квадратов на заборе, почти все пайки отвалились.Возможно нужно клепать или винтом.
Учитесь на чужом опыте и не набейте шишек.

[RA9QAW Alexandr]

Ведь двойной или тройной, а может и четыре квадрата могут сравнительно простым способом обеспечить  достаточно высокие параметры антенны в сравнении с волновым каналом. Где здесь собака порылась?

Попробуйте сделать 10-квадратов. Рассчитать конструктив, вес, затраты, парусность.
Не проще ли сделать 12 элементов яги?
Любые яги состоят из 3-к комплектующих: Траверса(трубка), элемент(трубка) и изолятор.
А сколько комплектующих должны иметь квадраты и из какого материала???
Какова повторяемость элементов-квадратов? Параметры будут уходить от ветра, снега и тд...