Автор Тема: Выбор Ку для МШУ.  (Прочитано 4326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Выбор Ку для МШУ.
« : 30 Сентябрь 2024, 14:06:23 »
Добрый день. Возникла потребность в самостоятельном изготовлении МШУ на диапазоны 144, 430 и 1296 МГц для работы в ПД и теоретически, в дальнейшем и для проб в EME. Если с Кш МШУ понятно, то вот с Ку возник вопрос. На какой коэффициент усиления МШУ стоит ориентироваться?

Отсутствует

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2024, 14:24:57 »
потери в кабеле + мах 10 дБ
С уважением Владимир.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9609
  • Репутация: +3227/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #2 : 30 Сентябрь 2024, 16:23:47 »
Возникла потребность в самостоятельном изготовлении МШУ на диапазоны 144, 430 и 1296 МГц для работы в ПД и теоретически, в дальнейшем и для проб в EME

Здесь всё зависит от понимания термина МШУ, в одном случае кроме "приемлемо малого" коэффициента шума, более важными будут параметры динамика усилителя, и усиление (в т.ч. и для компенсации потерь), в другом, основная задача малошумящего усилителя - усилить очень слабый сигнал настолько, чтобы он стал достаточно сильным для дальнейшей обработки, не добавляя при этом значительного уровня шума к исходному.   
 
Как для начинающего, если найдёте качественные экземпляры PGA103+, не идеальное, но рабочее и простое решение по трём диапазонам есть.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2024, 16:37:30 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #3 : 30 Сентябрь 2024, 16:43:12 »
Коэффициент усиления не  главное.  +15-18 дб за глаза. Главное это:
1. коэффициет шума -чем меньше тем лучше. Нужно  стараться довести его до 0,5 дб и меньше.
2. Хороший кабель на передачу .
3. Разделить тракты RX/TX . И тогда у вас и овцы будут целы и волки сыты.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2024, 17:04:49 от RQ3P »
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3403
  • Репутация: +849/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #4 : 30 Сентябрь 2024, 17:19:49 »
Для начала нужно вместо антенны накрутить нагрузку 50ом и посмотреть на уровень шума, если антенна шумИт сильнее, то мшу уже не поможет, а только ухудшит ситуацию. Если наоборот, что читайте выше посты, всё сказано.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +346/-1055
  • QRA: KO66JF
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2024, 17:39:18 »
Может для начало СООБЩИТЕ что за ант будут использоваться. И какая шумовая обстановка

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2024, 17:55:06 »
но рабочее и простое решение по трём диапазонам есть.
Вранье. На 144 -  Кш не хуже около 1 дБ, на 432 Кш - не хуже 1,2 дБ, на 1296 - не хуже 2 дБ. У меня такой усилитель широкополосный стоит на Канфи, много раз мерянный- перемеренный.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2024, 17:57:36 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9609
  • Репутация: +3227/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #7 : 30 Сентябрь 2024, 17:58:46 »
Вранье. На 144 - не хуже Кш около 1 дБ, на 432 Кш - не хуже 1,2 дБ, на 1296 - не хуже 2 дБ
 
Вот только не надо, столь категорично, вам просто не повезло с PGA103+
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #8 : 30 Сентябрь 2024, 18:03:29 »
Для начала нужно вместо антенны накрутить нагрузку 50ом
Как правило трансиверы 20 летней давности и более современные имеют Кш больше 6 дБ.
Поэтому 50 Ом могут и не услышать.
С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #9 : 30 Сентябрь 2024, 18:04:59 »
вам просто не повезло с PGA103+
Меня мучают смутные сомнения в моем невезении.
С уважением Владимир.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9609
  • Репутация: +3227/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #10 : 30 Сентябрь 2024, 18:20:50 »
Поэтому 50 Ом могут и не услышать
Меня мучают смутные сомнения в моем невезении

Владимир, ну всё, теперь ни усилки клепать, ни антенны, ибо всё бестолку....  тшите свет....   
 
 p.s. дискуссия перешла в основную (привычную) стадию себе подобных.... 
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #11 : 30 Сентябрь 2024, 19:12:16 »
На какой коэффициент усиления МШУ стоит ориентироваться?
очень просто ориентироваться на необходимый Кш.
если вам нужно знать итоговый Кш, а  ваш трансивер имеет Кш=4дБ а Мшу на PGA103 имеет Кш=0,6дБ и ку 21дБ (если правильно согласованныйв узком диапазоне), и кабель 8D-FB свиcает 30метрами (0.07х30 дБ) то  применяем простую формулу:
Кш = 0,6+((4 - 1)/(21-2.1)) = 0,75дБ
Кш = Кш.мшу + ( (Кш.тр -1)/Ку.мшу)

Алексей 73!

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #12 : 01 Октябрь 2024, 10:48:36 »

Здесь всё зависит от понимания термина МШУ, в одном случае кроме "приемлемо малого" коэффициента шума, более важными будут параметры динамика усилителя, и усиление (в т.ч. и для компенсации потерь), в другом, основная задача малошумящего усилителя - усилить очень слабый сигнал настолько, чтобы он стал достаточно сильным для дальнейшей обработки, не добавляя при этом значительного уровня шума к исходному.   

Я отталкивался от такого списка требований к МШУ:
-Кш не более 0.5дБ;
-КСВН по входу и выходу не более 1.5;
-наличие полосового фильтра, НАЧХ не более 2 дБ в полосе рабочих частот МШУ;
-P1дБ МШУ не менее +10-15 дБм, IP3 не менее +30 дБм.

В целом, я остановился на связке TQP3M9036 + TQP3M9007. Суммарный Ку выходит высоковат, но я рассчитываю на 2-3дБ потерь в ПФ (на 432 и 1296 - ПАВ, на 144 скорее всего обычный LC), часть усиления уберу 3 дБ атт на выходе первого каскада для согласования с ПФ и атт на выходе МШУ.
Отсутствует

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #13 : 01 Октябрь 2024, 11:19:44 »
Коэффициент усиления не  главное.  +15-18 дб за глаза. Главное это:
1. коэффициет шума -чем меньше тем лучше. Нужно  стараться довести его до 0,5 дб и меньше.
2. Хороший кабель на передачу .
3. Разделить тракты RX/TX . И тогда у вас и овцы будут целы и волки сыты.

Планирую изготовить антенные блоки из МШУ, УМ и коммутации. До трансивера пойдёт уже относительно "плохой" тонкий кабель, типа RG-223.
Отсутствует

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #14 : 01 Октябрь 2024, 11:35:43 »
Может для начало СООБЩИТЕ что за ант будут использоваться. И какая шумовая обстановка

Скорее всего будут 2 антенны по 11 эл. на 144 и 2 по 19 эл. на 432. По шумовой обстановке я точно сказать не могу. Измерений тестовых с помощью анализатора спектра и антенны не проводил. Обычное поле, в радиусе 2км есть пара сотовых вышек, до ближайшей ТВ-вышки порядка 20км (в прямой видимости). Там стандартный набор из ~10 FM передатчиков разной мощности (порядка 500-1000Вт), 2 ТВ цифровых по 2кВт (43 и 46 ТВК).
Отсутствует