Автор Тема: Выбор Ку для МШУ.  (Прочитано 4287 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #15 : 01 Октябрь 2024, 11:44:02 »
Как все сложно.
А, стесняюсь спросить, опыт построения УМ и МШУ на "классических компонентах" есть?
И наличие/доступность измериловки?

Не знаю, что за компоненты вами предложены ( характеристики,цена,доставабельность), но ещё и в обвязку куча всего необходима.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #16 : 01 Октябрь 2024, 11:57:46 »
Как все сложно.
А что именно сложно?

Цитировать
А, стесняюсь спросить, опыт построения УМ и МШУ на "классических компонентах" есть?
Есть, не очень большой, но думаю достаточный.

Цитировать
И наличие/доступность измериловки?
Есть, ВАЦ, векторные генераторы и анализаторы сигналов до 44ГГц. Снять основные характеристики МШУ и УМ получится.

Цитировать
Не знаю, что за компоненты вами предложены ( характеристики,цена,доставабельность), но ещё и в обвязку куча всего необходима.
Даташиты я прикрепил к сообщению. Можете ознакомится. С доставаемостью - это интересный вопрос. Есть запас личный по несколько чипов указанных оригинальных. Даже на али они есть, заказал для сравнения. Но пока сложно сказать нормальные они будут или нет.
В конце концов, tqp3m9036 можно заменить на spf5122, например, а в на место второго усилителя можно много GBA выбрать в корпусе SOT-89 и с Кш менее 2.5 дБ.
Отсутствует

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #17 : 01 Октябрь 2024, 12:12:25 »

А что именно сложно?

Ну например топология построения. Нафига, особенно на 144 и 432 лепить двухкаскадные МШУ?

Может стоит для начала сделать просто однокаскадную платку и посмотреть, что получится?
Публикация результатов весьма приветствуется.
Полосовик на выходе вряд-ли нужен, при вашем расположении. А вот аттенюаторы по выходу придется подбирать.

Впрочем, попробуйте. Хотя бы на 144. Между нами ~300 км. Если обменяемся рапотами в ДА, то конструкцию можно считать удачной, ну и опубликовать разумеется. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #18 : 01 Октябрь 2024, 12:19:27 »
Да, над двумя каскадами стоит подумать. Может и излишество.

Я исходил из примерного расчёта, 1 каскад даст мне 24дБ усиления, потом 3дБ атт, ещё  -2...3дБ я потеряю на ПФ, напрямую ПФ не хотелось бы нагружать на кабель, поэтому второй каскад с небольшим Ку (~9...13дБ) и ещё 3...4дБ потеряю на относительно тонком кабеле до трансивера.
Отсутствует

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #19 : 01 Октябрь 2024, 12:20:14 »
По поводу публикации результатов - думаю уже в соответствующие ветки раздела МШУ на форуме выкладывать. Сюда - нет смысла, на мой взгляд.
Отсутствует

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #20 : 01 Октябрь 2024, 12:22:52 »
Основная проблема в том, что у меня нет постоянного места для работы на УКВ. Оборудование будет готовится "в слепую" и потом я его смогу протестировать во время майских праздников только.
Отсутствует

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +408/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #21 : 01 Октябрь 2024, 13:08:03 »
24дБ усиления, потом 3дБ атт, ещё  -2...3дБ я потеряю на ПФ, напрямую ПФ не хотелось бы нагружать на кабель, поэтому второй каскад с небольшим Ку (~9...13дБ)
Вы убьёте вторым каскадом всю динамику трансивера или трансвертера.
А для ЕМЕ выбранные вами микросхемы не годятся. Вторая вообще для драйверов усилителей.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2024, 13:11:42 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #22 : 01 Октябрь 2024, 15:36:00 »
Второй каскад усилителя можно использовать, если на прием отдельный кабель пускать, но когда его много (более 30-40метров) и ради экономии поставить что-то вроде RG-58.
А кто "играет в лото в обходы" на единственный ТХ кабель высокого качества, то более чем достаточно одного антенного усилителя с типовым Ку около 20дБ, даже встроенный увч приемника иногда еще можно отключать (если отключаемый и местность относительно шумная).
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #23 : 01 Октябрь 2024, 16:17:18 »
Подумайте над двух или трех диапазонными решениями. Пускай  даже на мачте под антеннами оно лучше по нескольким причинам. Основное обилие коммутаций и проводов уйдет -легче и быстрее разворачивать в поле ограниченным контингентом, так же надежность выше и стойкость к ВВФ.
для искомого Кш 0,5дБ надо иметь где-то Кш первого каскада 0,25,,0,3дБ. А это MFG491х  и ATF33143 они же SAV331, SAV541 и там в узком согласовании с преобладающей индуктивной комплексной частью искать счастье...
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2024, 16:31:02 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9590
  • Репутация: +3223/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #24 : 01 Октябрь 2024, 18:03:27 »
Вранье. На 144 -  Кш не хуже около 1 дБ, на 432 Кш - не хуже 1,2 дБ, на 1296 - не хуже 2 дБ.

Владимир Александрович, всёж зацепило ;-)
Примерял давнюю сборку LNA на PGA103+ из купленных на али пару лет назад, результат такой: Коэффициент усиления LNA составляет 24 дБ на частоте 144 МГц, 22 дБ на частоте 432 МГц и 13 дБ на частоте 23 см, а измеренные показатели шума составляют 0.5 дБ, 0.55 дБ и 0.75 дБ соответственно. С пивом потянет ;-)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #25 : 01 Октябрь 2024, 20:12:17 »
Примерял давнюю сборку LNA на PGA103+ из купленных на али пару лет назад,

Пару лет назад? На Али? Кш полдецибелла? Да ладно... :)
И сам заказывал, и приносили пару раз перепаять. Либо Г.Ш., либо какой-то MMIC перемаркированный с К.Ш.>3.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9590
  • Репутация: +3223/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #26 : 01 Октябрь 2024, 20:20:47 »
Пару лет назад? На Али? Кш полдецибелла? Да ладно... :)

Виталий, честное пионерское ! ;-) 
Измерения не на CANFI, с "плавающим" по t°С (k) источником шума, всё более серьёзней.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +408/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #27 : 01 Октябрь 2024, 20:30:48 »
Измерения не на CANFI
Забирает! Михалыч эта приблуда стоит на  входе Канфи и ею не измерялась.

из купленных на али
Ух ты сказочник. Дед Мороз жив!
С уважением Владимир.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #28 : 01 Октябрь 2024, 20:36:32 »
Посмотрел даташит, преложенный топикстартером. Посмотрел цены на Али.
Ток 68 мА - средняя динамика. Полмиллиметра между лапками, 0,3 мм ширина дорожек - с платой повозиться.И не только с изготовлением, но перво-наперво с дизайном.

Может стоит для начала попрактиковаться на чем-либо проверенном? ATF54143  по схемам (и конструктивам!) PA3BIY или YU1AW например.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9590
  • Репутация: +3223/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #29 : 01 Октябрь 2024, 20:37:05 »
Ух ты сказочник. Дед Мороз жив!
 
לא ממש אכפת לי מה מישהו חושב, מספרים הם עובדות!
И  vy sorry за плохой испанский ;-)))
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.