Автор Тема: Выбор Ку для МШУ.  (Прочитано 4319 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #45 : 02 Октябрь 2024, 00:49:47 »
Посмотрел даташит, преложенный топикстартером. Посмотрел цены на Али.
Ток 68 мА - средняя динамика. Полмиллиметра между лапками, 0,3 мм ширина дорожек - с платой повозиться.И не только с изготовлением, но перво-наперво с дизайном.
Может стоит для начала попрактиковаться на чем-либо проверенном? ATF54143  по схемам (и конструктивам!) PA3BIY или YU1AW например.

Да считать можно что 9036 полный аналог SPF5122. Их даже заменить можно и они сяду "pin to pin". В плане оценки динамики я ориентировался не на ток, а на P1dB и IP3 приведённые производителем.
Не сказать что там очень сложные платы выходят. Всё равно заказываю в Китае. Дома да, под такое сделать ПП будет уже затруднительно.
Отсутствует

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #46 : 02 Октябрь 2024, 00:56:48 »
Подумайте над двух или трех диапазонными решениями. Пускай  даже на мачте под антеннами оно лучше по нескольким причинам. Основное обилие коммутаций и проводов уйдет -легче и быстрее разворачивать в поле ограниченным контингентом, так же надежность выше и стойкость к ВВФ.
для искомого Кш 0,5дБ надо иметь где-то Кш первого каскада 0,25,,0,3дБ. А это MFG491х  и ATF33143 они же SAV331, SAV541 и там в узком согласовании с преобладающей индуктивной комплексной частью искать счастье...

Да, стоит подумать! Спасибо.

По поводу Кш считал калькуляторами онлайновыми, Genesys не открывал, каюсь. В принципе получается что если Кш первого элемента, условно, 0.5дБ, то на выходе МШУ "суммарный" шум будет чуть хуже этого значение.

Вот скрины с сайтов EverythingRF и Pasternack
Отсутствует

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #47 : 02 Октябрь 2024, 09:03:32 »
на своих несчастных 23el DG7YBN я отчитался о приёме ЕМЕ станций,
Главное слово - о приёме. Хотя радионаблюдатели тоже люди. Не хуже любителей ДА.
С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #48 : 02 Октябрь 2024, 09:45:27 »
Не сказать что там очень сложные платы выходят.
Есть необходимость для устойчивой работы и уменьшения реакции на входной контур, полосового фильтра на выходе МШУ или просто кабеля, выход микросхемы необходимо нагрузить на аттенюатор 3-5 дБ ( сиречь на выходе усилительного элемента ставить аттенюатор, а за ним или фильтр или кабель ), кроме того все ваши высокие динамические параметры  микросхем будут нейтрализованы применением ПАВ фильтрами. Или на LC или полосковые фильтры. У которых нет ограничения на проходную мощность и динамический диапазон почти беспределен, определяется только электрической и механической прочностью таких фильтров. Почти как у антенны. Кроме того кабель от антенны к МШУ должен быть с минимальными потерями (или очень короток или большого диаметра) Разъёмы и реле должны быть качественные. Ибо всё что до входа МШУ тоже вносит приличную лепту в КШ МШУ.
Входной контур, как один из главных определителей КШ должен быть выполнен максимально качественно и правильно настроен.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2024, 10:23:25 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #49 : 02 Октябрь 2024, 11:50:32 »
А как усилитель, по моему, он очень неплох, у него невысокий Кш, Ку и высокие IP3 и P1dB?

По-моему эти все микросхемы примерно одного техпроцесса, в основном в разные корпуса клепают заводы для разных брендов и потом называют их spf, pga, tqmp и т.п.
А реальную мизерную разницу между ними все равно можно узнать лишь как сказал китаец в цитате Виктора fad.
Главное - чтобы была возможность купить не откровенные подделки/перемаркировки обычных mmic усилителей, т.е. уже не малашумящих.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +52/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #50 : 02 Октябрь 2024, 15:20:55 »
Кш = 0,6+((4 - 1)/(21-2.1)) = 0,75дБ
Кш = Кш.мшу + ( (Кш.тр -1)/Ку.мшу)
Все величины, входящие в формулу, должны быть выражены в "разах", а не в децибелах
Юрий

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9270
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #51 : 02 Октябрь 2024, 15:39:49 »
применяем простую формулу:

Частный случай формулы Фриза. Но считать лень. Можно вооружиться VK3UM performance Calculator и в закладке RxPerformance отмоделировать "все случаи жизни". К сожалению программа иногда может "кривить душой", а неопытный пользователь может не заметить кривизну. Поэтому перед началом работы лучше загрузить из архива готовый проект, близкий к расчитываему, и из него смотреть свой. Программа не умеет считать динамический диапазон. Если в эфире ожидаются мощные соседи - лучше пожертвовать чувствительностью, а ещё лучше отъехать от них подальше ;).
Victor Виктор

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #52 : 02 Октябрь 2024, 16:41:31 »
Если в эфире ожидаются мощные соседи лучше отъехать от них подальше
На Луну например. :)
С уважением Владимир.

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #53 : 02 Октябрь 2024, 17:10:29 »
Не сказать что там очень сложные платы выходят.
Есть необходимость для устойчивой работы и уменьшения реакции на входной контур, полосового фильтра на выходе МШУ или просто кабеля, выход микросхемы необходимо нагрузить на аттенюатор 3-5 дБ ( сиречь на выходе усилительного элемента ставить аттенюатор, а за ним или фильтр или кабель )

Про нагрузку развязку фильтра от усилителя это да. Всё понятно. Лучше только циркулятор поставить)
Но вот возьмём тогда предполагаемый, очень схематичный, усилитель однокаскадный. Тип фильтра пока опустим. Как быть с тем что выход фильтра будет нагружен на коаксиальный кабель?
Отсутствует

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #54 : 02 Октябрь 2024, 17:23:46 »
Кроме того все ваши высокие динамические параметры  микросхем будут нейтрализованы применением ПАВ фильтрами. Или на LC или полосковые фильтры. У которых нет ограничения на проходную мощность и динамический диапазон почти беспределен, определяется только электрической и механической прочностью таких фильтров. Почти как у антенны.

А вот я забыл подзабыл про то что ПАВы обычно ограничены уровнем входной мощности +10дБм. И в принципе без деградирования могут и +20дБм переварить ограниченное время. Но очень уж АЧХ ПАВов привлекает. Красивая, манящая. Да, действительно, узкое место получается.
Но, с другой стороны, я слабо себе представляю ситуацию, когда у меня на входе фильтра будет +10дБм сигнала и в своё время и US4ICI их активно использовал.

Цитировать
Кроме того кабель от антенны к МШУ должен быть с минимальными потерями (или очень короток или большого диаметра) Разъёмы и реле должны быть качественные. Ибо всё что до входа МШУ тоже вносит приличную лепту в КШ МШУ.
Входной контур, как один из главных определителей КШ должен быть выполнен максимально качественно и правильно настроен.
В качестве входных реле у меня достаточно давно припасены RRTL-TL1A4. Ну и короткий кусок кабеля 10D-FB от антенны до реле будет.
Отсутствует

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #55 : 02 Октябрь 2024, 17:36:51 »
Как быть с тем что выход фильтра будет нагружен на коаксиальный кабель?
Никак, фильтр считается на нагрузку 50 Ом. Принцип 50 Омной техники и завязан на то что любой каскад начинается на 50Ом и на 50 Ом и заканчивается. Просто и красиво.
С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #56 : 02 Октябрь 2024, 17:41:19 »
RRTL-TL1A4.
Это правильно. На порт замыкающий при передаче вход МШУ накручивается 50 Ом. и киловатты не страшны.
С уважением Владимир.

Оффлайн AKi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85UQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #57 : 02 Октябрь 2024, 17:41:47 »
Оно как бы и понятно с 50 Ом. Но всегда лучше уточнить.

Насколько помню, то RRTL-TN1A4 рассчитано на ~500Вт мощности проходящей. Чего мне, в любом случае, более чем достаточно "для счастья".
Отсутствует

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #58 : 02 Октябрь 2024, 17:42:50 »
я слабо себе представляю ситуацию, когда у меня на входе фильтра будет +10дБм сигнала
У меня сосед через два дома. Запросто создает вольты на выходе МШУ. И 10 dbm попахивает рекламой. Стандарт ПАВ - 0 dBm
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2024, 17:45:53 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9270
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Выбор Ку для МШУ.
« Ответ #59 : 02 Октябрь 2024, 17:44:24 »
Но очень уж АЧХ ПАВов привлекает.

В Европе лидеры используют на 144 коммутируемые узкополосные кварцевые фильтры (непосредственно на рабочую частоту) - больше десятка для перекрытия основных участков. У нас для начала и двух хватит - в CW и SSB.
Victor Виктор