-
Ответ #15
от RA3LE 06 Дек., 2007 10:19
-
Антенну для повторения выбирают не только по необходимым параметрам (наверное самым лучшим...), но и по наличию материалов для её изготовления. Думаю здесь не место для анализа сотен известных моделей. К числу стабильных антенн можно отнести ряды DL6WU и K1FO (в оригиналах). Проще всего антенны анализировать с помощью YA-354 - самой простой и быстрой математики. Её выходные данные ближе всего к данным профессиональных программ. Top list VE7BQH составлен с помощью этой программы. YA-354 учитывает влияние траверсы на рассчёт длины элементов, рассчитывает шумовую температуру и качество (G/Ta) антенны. Mmana на 432 и 1296 годится только для прикидочного расчёта заготовок, эти параметры не считает и работает в десятки раз медленнее.
О подготовке к полевому дню на сайте были статьи. Своё мнение я там высказал (и другие то же ...). Берите программу, смотрите и выбирайте. И не забудьте, что каждый "кулик хвалит своё болото (антенну)."
73! Валерий.
P.S. Обычный утренний туман уведёт эквивалентные размеры элементов 432 - антенны на +0.5/1мм.
-
Ответ #16
от ua9tc 06 Дек., 2007 10:58
-
Валерий Иванович !
Что я делаю неправильно ,загрузив Вашу антенну в MMANA ,расчет идет 0,39 сек ?
Какие параметры сильно отличаются от расчета в YA-354 ?
433 RA3LE 26 6 4mm .maa
-
Ответ #17
от RA3LE 06 Дек., 2007 11:54
-
To UA9TC.
Борис!
1. Рабочая частота LE26H46S6 432.2МГц, а не 433.5, где у Вас получилось всё красиво.
2. На 432.2 (DM1=100, DM2=20): Z=24.972-J1.38, G =16.93dbd;
(DM1=400, DM2=80): Z=26.223+J0.78, G=16.78dbd.
Вы знаете что брать? Я - нет. Уже (не только мною), отмечалась ошибка при расчёте Fрез. программой Mmana. На 23см она становится не приемлемой.
73! Валерий - RA3LE.
-
Ответ #18
от ua3dgx 06 Дек., 2007 12:19
-
Ув. Валерий Иванович!
Нельзя, так категорично отвергать Mmana. Вы профессиональный инженер-программист? Вы разобрались в исходном коде и алгоритмах обсчета обеих программ? Быстрая и простая математика - кто сказал, что она точная? А вдруг завтра профессиональные разработчики перейдут на программу, базирующуюся на Mmana, и антенны DL6WU и K1FO окажутся не оптимальными. Теперь про утренний туман. Каким измерительным инструментом в домашних условиях Вы пользуетесь для разметки длин элементов и траверс? Если на линейке или штанген-циркуле написана их точность - это еще совсем ни чего не значит. Для примера: профессиональный строительный пузырьковый уровень стоит от 4х тысяч рублей и его еще не так просто купить. Так, что ошибка изготовления на 432, 1мм на элемент и несколько на всей длине траверсы - неизбежна!
Я изготовил порядка 10 антенн (не заготовок) 144 - 1296, используя Mmana и результатами остался доволен, а вот Yagi Op. давал приличное расхождение между заявленными и реальными результатами. То, что Мmana работает медленно - это да, при расчете стеков 4х49эл на 1296, но здесь у меня виноват P-4 3ГГц не тянет он!
Александр.
-
Ответ #19
от ua3dgx 06 Дек., 2007 12:31
-
Самая распространенная ошибка пользователей Mmana, при расчете УКВ антенн, взять минимальный диаметр элемента и порубить его на бесчисленное кол-во сегментов, при этом диаметр элемента становится больше длины сегмента и как здесь программа должна считать? Это особенно касается 1296!
Александр.
-
Ответ #20
от ua9tc 06 Дек., 2007 13:19
-
Самая распространенная ошибка пользователей Mmana, при расчете УКВ антенн, взять минимальный диаметр элемента и порубить его на бесчисленное кол-во сегментов, при этом диаметр элемента становится больше длины сегмента и как здесь программа должна считать? Это особенно касается 1296!
Александр.
1296 как-бы не по теме
Но удержатся не мог
Прикладываю файл антенны DJ9YW с коррекцией размеров на 10мм из-за металлической траверсы
и якобы малой сегментацией , расчет 1,19 сек
Согласен с Вами полностью ,Александр . 73!
1296 DJ9YW 47el fd H.maa
-
Ответ #21
от RA3LE 06 Дек., 2007 13:35
-
To UA3DGX.
Вы знаете Александр, ведь возразить Вам не возможно, особенно, если завтра все перейдут на Mmana. Ваши аргументы по математике убедительны. Но речь идёт сейчас не о расчётах антенн, которые квалифицированный специалист отлично выполнит и на Mmana, а о том как проще новичкам (так называется этот пост) выбрать нужную им антенну (и без Р4-3ГГц).
Я ни где не отвергал использование Mmana, но её особенности хорошо бы знать и в этом Вы со мной согласны. Я её постоянно использую для расчётов антенн с числом элементов более 43, но как дополнение к YA-354 и с учётом поправок.
Что касается точности расчётов, изготовления и реальной работы антенн - это серьёзная тема, не для сиеминутной дискуссии и не в этом месте.
По моим рассчётам изготовлены радиолюбителями (в том числе и мною) сотни антенн, а на производстве .... . Диаграммы соответствовали всегда, входное сопротивление отличалось не более, чем на 5-7%, да и то из за условий монтажа антенн.
Не пугайте ребят дорогими инструментами. Необходимая точность больше зависит от головы и рук.
73! Валерий - RA3LE.
-
Ответ #22
от RW1AW 06 Дек., 2007 17:05
-
Убрал свой недописанный ответ для Александра UA3DGX...так как он фактически дублировал последнее сообщение Валерия RA3LE . Могу только добавить...от себя ...любая работа оценивается конечным результатом....на крыше или в поле...Результаты RA3LE известны многим и не требуют дополнительных комментариев - это не реклама , а констатация фактов.
-
Ответ #23
от ua3xcr 06 Дек., 2007 18:50
-
Антенна RA3LE 70см 13WL на деревянной траверсе при измерении имела КСВ 1.04 и диаграмма направленности соответствовала описанию автора. Не нужно делать ошибок в один миллиметр при изготовлении элементов антенны на диапазон 70см. Успехов,73! Виктор.
-
Ответ #24
от R2RCE Евгений 07 Дек., 2007 00:13
-
Уважаемые коллеги, а как быть тому кто не пользуется программами расчета антенн?
Может быть его даже не стоит записывать в новички?
Дело в том что мне не кому объяснить принцип действия и работы ММаны, как быть в этом случае?
Приходиться до всего доходить самому.
Приходится выбирать из того что уже просчитано и построено.
P.S Слишком много вопросов,- возможно, но желание работать на УКВ от этого меньше не становится!
-
Ответ #25
от RU9TR 07 Дек., 2007 01:29
-
Не вижу смысла спорить из-за 1-го Ома погрешности в расчетах - все равно нет такого спопсоба подключения кабеля к активному вибратору чтоб его можно было точно просчитать (для направленных антенн). По крайней мере я не знаю. И погрешность там может быть на много больше. Как бы точно не расчитывали и какой точный инструмент не применяли при изготовлении - резонанс убежит тем больше, чем длинней будут разделанные концы у кабеля и чем больше расстояние до точки симметрирования. Все точно учесть не возможно. Но это не страшно, если антенна достаточно широкополосная - ставте элементы потолще и не бойтесь тумана
-
Ответ #26
от ua9tc 07 Дек., 2007 11:18
-
To UA9TC.
Борис!
1. Рабочая частота LE26H46S6 432.2МГц, а не 433.5, где у Вас получилось всё красиво.
2. На 432.2 (DM1=100, DM2=20): Z=24.972-J1.38, G =16.93dbd;
(DM1=400, DM2=80): Z=26.223+J0.78, G=16.78dbd.
Вы знаете что брать? Я - нет. Уже (не только мною), отмечалась ошибка при расчёте Fрез. программой Mmana. На 23см она становится не приемлемой.
73! Валерий - RA3LE.
Увеличиваю размер вибратора на 1мм
На 432.2 (DM1=100, DM2=20): Z=25,37-J0.193, G =16.78dbd;
Увеличение вибратора на 1 мм при расчете списываем на технологические просчеты при пайке кабеля ,
на неточность расчета программами , на утренний туман ...Вариантов много
Но антенна то красивая , особенно диаграмма направленности
Ее не испортил даже петлевой вибратор
Файл для обсуждения прикладываю
432 RA3LE 26 6 4_ FD.maa
-
Ответ #27
от ur5lx 14 Сен., 2008 19:31
-
Хочю всеже прояснить RA3LE 26 el 432.2 лутший вариант?
73! Сергей .UR5LX
-
Ответ #28
от ua3ydt 15 Сен., 2008 08:41
-
Доброго здравия всем.
Правильно было замечено, у всех разные знания, возможности, материалы и удалённость от "цивилизации".
TO UA9TC: ещё раз спасибо за перерасчет RA3AQ_15el под наши материалы. Отлично сработала в I туре.
Заманчивая мысль - использовать во втором туре тот же бум 10,5 м и на готовых клипсах (55мм от центра бума) с элементами диаметром 10мм, но уже на 432Мгц! В интернете длиннее 6м не нашли DK7ZB.
Может кто либо предложить размеры под наши материалы и возможности?
Спасибо.
-
Ответ #29
от ua9tc 15 Сен., 2008 09:49
-
Намек понял
Выдаю на-гора первый вариант для обсуждения.
435tc 43el.maa