-
И опять о помехах.
от RN3A 25 Июн, 2012 14:06
-
У меня радость - вчера закончил монтаж системы для ЕМЕ 4х16 с кросс поляризацией. Долго и трудно, практически в одиночку, шел я к этому. И вот - радость: все собрано и проверено-перепроверено 10 раз еще на земле, подъем на высоту 12 метров прошел гладко. Охреневшие соседи поинтересовались, когда им на голову начнут сыпаться спутники, инопланетные корабли и прочий мусор. Все отлично. И, естественно, первым делом, как только завел и подключил все кабели управления - побежал СЛУШАТЬ ЛУНУ! И на этом мажорная часть закончилась....
Как только включил радио (SDR Flex-5000 VU5K) примерно на 144,120 - меня оглушил шум, примерно на уровне 5-7 баллов, и это без МШУ. Чуть сильнее этот шум стоит на вертикальной поляризации, чуть слабее на горизонтальной, и различные вариации при вращении поляризации. Начал крутить антенну во всех доступных плоскостях - шум немного менядся по уровню, но совсем не уходил. Через некоторое время, когда прошел первый шок, догадался включить и послушать ЧМ при максимально возможном обзоре спектра. И сразу получил второй шок - помеха полностью перекрывает участок со 144,050 до 144,220. Характер помехи - радиовещание или звуковой канал ТВ, точно определить не получилось. Зато послушал Высоцкого и Розенбаума.... Вот так...
Сегодня утром, после тяжелого и беспокойного сна с кошмарами, решил подойти к вопросу более упорядоченно. И вот какие результаты я получил.
1. Помеха постоянно присутствует в указанном спектре. Характер не меняется. Так как ТВ и радиовещание у нас идет 24х7, то скоррелировать ее с известными станциями не получилось.
2. При повороте антенны в азимутальной и угломестной плоскостях удается найти положение, когда она минимальна. Однако, если предположить, что что диаграмма направленности антенны все же близка к расчетной, и невозможно отыскать ярко выраженный максимум, делаю вывод, что помеха локальная.
3. На частотах выше или ниже указанных все хорошо. Провел несколько связей тропо, через метеоры и с "резинками" на 145,500. В последнем случае - наблюдал хорошо выраженную диаграмму и ожидаемое изменение уровней сигналов при переключении поляризаций. Провел одну ЕМЕ связь на 144.043 - сигнал корреспондента очень хорошо читался даже без МШУ. То есть антенна - скорее работает.
И наконец вопрос - что это может быть? Как это искать? У меня есть подозрения на дешевые антенные усилители, которые народ ставит на свои ТВ. Если и так - то в каком радиусе нужно искать "злодея", если не получается точно в него прицелиться? Буду очень благодарен за практические советы и рекомендации.
С уважением и 73,
Павел RN3A
-
Ответ #1
от Sergi 25 Июн, 2012 14:36
-
помеха полностью перекрывает участок со 144,050 до 144,220. Характер помехи - радиовещание или звуковой канал ТВ, точно определить не получилось. Зато послушал Высоцкого и Розенбаума.... Вот так...
Зеркалка вещательного ФМ? Какая ПЧ у конвертеров укв блока VU5K?
-
Ответ #2
от RN3DKQ 25 Июн, 2012 14:42
-
Добрый день, Павел!
Имеет смысл попробовать послушать эфир на другом аппарате, имеющем узкополосный фильтр на входе.
Например старички IC-271, TS-790 и т.п.
Ещё всегда полезно подключить к антенне анализатор спектра, несколько дней посмотреть что и как в вашем эфире.
У меня Розенбаум был от Авторадио, 90,3МГц, очень большой уровень сигнала (-10...-5дБм), вылечилось установкой полосового фильтра.
Кстати, антенны диапазона 144МГц в FM диапазоне имеют слабую направленность.
-
Ответ #3
от R3RW-Сергей 25 Июн, 2012 15:03
-
Дважды пришлось решать проблемы с возбудами от антенных усилителей. В первом случае выявил отключая на улице счётчики. БП. усилителя был круглосуточно вставлен в розетку. Владелец на компромисс не пошёл. Пришлось расстрелять из воздушки(усилитель а не владельца).Во втором случае легко определился с помощью китайского всеволнового транзистра.Владелец тоже не проявил соучастия, причём в качестве фидера антенны был провод типа "лапша", я повесил на дерево в створе его антенны генератор TV помехи. Владелец несколько раз возил телик в ремонт, вызывал мастера на дом. И в конце заменил антенну. Теперь мы друг другу не мешаем.
-
Ответ #4
от R3TGM Дмитрий 25 Июн, 2012 15:32
-
Да думаю стоит Вам подключить простенький анализатор спектра из "старичков" что нибудь типа С4 - 27 его вполне Вам хватит, (такой аппарат можно найди тысяч за десять наших рублей)конечно по современным меркам он для метрологии вряд ли годиться ,а вот в качестве индикатора уровня шумов в диапазоне его использовать в самый раз. По нему кстати можите и диаграмму направленности посмотреть нацелившись на какой нибудь маяк этого диапазона . ....
-
Ответ #5
от ER1LW / ER6A / VE7LWW 25 Июн, 2012 16:06
-
А может действительно у какой-нибудь близкорасположенной "вещалки" на 72,1 МГц проблемы с выходным каскадом и вторая гармоника летит в эфир. Оборудование ведь старое. У нас на этих частотах только две станции осталось, но российской действительности мне не известно.
У меня вот проблема с автомобильными охранками на 432 МГц...
-
Ответ #6
от RA4SD Алексей 25 Июн, 2012 16:09
-
сразу получил второй шок - помеха полностью перекрывает участок со 144,050 до 144,220. Характер помехи - радиовещание или звуковой канал ТВ, точно определить не получилось. Зато послушал Высоцкого и Розенбаума.... Вот так...
Имею под боком телевышку с частотами около 72 МГц, смирился со сплошным забитием участка 143950-144050
от "Радио Маяк" 4кВт и кучей палок по Спектрану.
Деваться некуда, менять QTH не по средствам.
По этой причине отказался от ЕМЕ, снял 4-ку, только тропо, AU, MS на 144...
-
Ответ #7
от RA3DEM 25 Июн, 2012 16:16
-
Павел, похожая проблема была у другого коллеги с Flex. Похоже что применяемый во Flex трансвертер слабоват по избирательности зеркального канала. Вылечилось установкой полосового фильтра 144-146 по входу. Неплохие фильтры делает DCI (сам использую) и другой вариант- заказать узкополосные баночные у Радиал. Поскольку для луны внесение потерь по входу - не лучший вариант- потери компенсирует МШУ перед фильтром, но лучше с высоким динамическим диапазоном.
73!
-
Ответ #8
от RN3A 25 Июн, 2012 16:20
-
Получается так. ПЧ - 19-20,7 МГц. То есть зеркальный канал попадает в полосу 104,3 - 106 МГц. Если брать 144,050 - 144,200 то выходит 105,8 - 105,95. У нас это - Русское Радио... Дела, однако.... Послушал УКВ приемник и свое радио - вроде как оно.... Потом еще послушаю. Вопрос - как с этим бороться? Скорее всего лезет с антенного входа. При отключении антенны - тишина, собственные шумы -145дБм. Надо ставить дополнительные узкополосные фильтры? Где их взять?
73!
-
Ответ #9
от R3TGM Дмитрий 25 Июн, 2012 16:23
-
А может действительно у какой-нибудь близкорасположенной "вещалки" на 72,1 МГц проблемы с выходным каскадом и вторая гармоника летит в эфир. Оборудование ведь старое. У нас на этих частотах только две станции осталось, но российской действительности мне не известно.
У меня вот проблема с автомобильными охранками на 432 МГц...
Вот недавно мне знакомый автолюбитель рассказывал - что временами рядом с их домом невозможно снять с брелка сигнализацию на машине,нельзя запустить двигатель .....приходиться выталкивать вручную машину за дом ,там сигналка начинает работать .Похоже случай - когда любительская станция глушит сигналки ............я уж не стал ему ничего говорить ....
-
Ответ #10
от R3TGM Дмитрий 25 Июн, 2012 16:27
-
Получается так. ПЧ - 19-20,7 МГц. То есть зеркальный канал попадает в полосу 104,3 - 106 МГц. Если брать 144,050 - 144,200 то выходит 105,8 - 105,95. У нас это - Русское Радио... Дела, однако.... Послушал УКВ приемник и свое радио - вроде как оно.... Потом еще послушаю. Вопрос - как с этим бороться? Скорее всего лезет с антенного входа. При отключении антенны - тишина, собственные шумы -145дБм. Надо ставить дополнительные узкополосные фильтры? Где их взять?
73!
Получается так. ПЧ - 19-20,7 МГц. То есть зеркальный канал попадает в полосу 104,3 - 106 МГц. Если брать 144,050 - 144,200 то выходит 105,8 - 105,95. У нас это - Русское Радио... Дела, однако.... Послушал УКВ приемник и свое радио - вроде как оно.... Потом еще послушаю. Вопрос - как с этим бороться? Скорее всего лезет с антенного входа. При отключении антенны - тишина, собственные шумы -145дБм. Надо ставить дополнительные узкополосные фильтры? Где их взять?
73!
а если попробовать так на входе фильтр на спиральных резонаторах 4-6 звенный,1-ая ПЧ 70МГц (есть фильтры ПАВ с полосой 50кГц), вторая ПЧ 10.7МГц или 11,5МГц с полосой 15-18 кГц...............
-
Ответ #11
от RA3DEM 25 Июн, 2012 16:37
-
DCI http://www.drele.com/catalogp/product_info.php?products_id=291
нужен вариант с N разьемами и европейской полосой 144-146МГц
Радиал фильтры http://radial.ru/for/vhf/filters/
Пробовал и то и то. оба спасают от внеполосных помех на ура. Но DCI позволяет слышать весь диапазон
-
Ответ #12
от R3TGM Дмитрий 25 Июн, 2012 16:57
-
ага ..........мне на грозоразрядники они цену выставили 2150 за штуку.........а за фильтры вообще космическая цена наверное............
-
Ответ #13
от RN3A 25 Июн, 2012 17:44
-
Спасибо за подсказку!
Итак, имеем:
DCI 145-2H - 130 евро рублей за штуку + 10 за N-тип + 25 за доставку = 165. По курсу - примерно 6,900 наших. Доставка - 2 недели
Радиал PF5-3HAM-400 (чуть лучше параметры, но Уже полоса) - 26,700 рублей. Срок изготовления - 2-3 недели.
Я уже определился.
Спасибо всем за подсказки и комментарии. Сюрприз неприятный, но, как мне кажется - все можно поправить. Сейчас буду звонить Flex-ам и задавать вопросы по модулю VU5K. Если чего интересного накопаю - сообщу дополнительно.
73!
-
Ответ #14
от RT5D Сергей 25 Июн, 2012 17:54
-
Павел, добрый вечер! Если антенна у Вас для ЕМЕ, то 100% будем мшу, так что потерями на входе TRX можно и пренебречь.
Посмотрите ссылку:
Полосовой фильтр на 145 МГц Этот вариант на 100% снимет все проблемы.
Удачи!