Автор Тема: И снова борьба.......  (Прочитано 73687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #15 : 17 Январь 2007, 11:10:32 »
Аркадий, в файловом архиве есть интересный документ http://www.vhfdx.ru/component/option,com_remository/Itemid,96/func,fileinfo/id,85/
73 de RA3AQ

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +53/-7
  • ex UA6GC
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #16 : 17 Январь 2007, 22:40:54 »
У меня уже до мордобоя доходило... Достал чудак, пришлось урезонивать. Живет почти в 100м от меня, кабель времен Попова и Маркони. Плюс до телецентра по прямой км 70, даром, что перепад высоты почти км. 99% ТВ антенн в округе польские "кроватки". Полвата на двойке хватает... А кроме меня рядом: ГАИ (148МГц), Горэлектросети и Водоканал (168), две таксистских базы на СБ. Наиболее наглядны мои стеки, поэтому "права качать" идут ко мне. Тоска...

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #17 : 18 Январь 2007, 09:21:43 »
RA3AQ писал(а):
Цитировать
Аркадий, в файловом архиве есть интересный документ http://www.vhfdx.ru/component/option,com_remository/Itemid,96/func,fileinfo/id,85/

  Спасибо,Дима,я его видел давно.Слабовато,но если с чего то начинать, то годится. "Польские" ант. не сертифицированы. А какие сертифицированы? Вообще у нас есть общественная организация, обязанная решать значимые вопросы, в первую очередь с властью.Это не значить сидеть и ожидать погоды у моря,но если я от себя лично затею переписку с ГИЭ,Обществом защиты прав потребителей и т.д.,начну узнавать КТО И ГДЕ И КАК выдает сии сертификаты, то жизни не хватит и, скорее всего, результат будет = 0.Пока не могу придумать,что делать. Для нас плохо то,что наш вопрос не имеет коммерческой подоплёки,его решение не интересно для тех,от кого может зависеть решение.Одним словом -"любители,какая с них польза?". Примерно так сказал Матроскин.
С уважением, Аркадий.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW3AC Евгений

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +71/-5
  • QRA: KO86sh
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #18 : 26 Март 2007, 16:38:20 »
Привет всем!
Сегодня еще раз попробовал позвонить и получить ответ по поводу измерений моего сетапа на предмет помех  соседу с польской решеткой. Ответ по телефону: у Вас все нормально, если бы было не нормально, то РЧЦ достало бы конкретно и прислало бы какую-нибудь бумагу. Мой вопрос: какой ответ соседу?
Ответ: привести в порядок кабельную систему и использовать сертифицированные элементы для получения уровня телевизионных сигналов в соответствии с требованиями (ГОСТ или еще что то).Все это хорошо, но у меня бумаги нет другим соседям помахать....в случае чего.
Конкретно при 100 ваттах измерялись внеполосные излучения - особенно на TV каналах, проверялся уровень сигнала на входе моего TV и у соседа, был привезен тэстовый TV и антенна, что бы показать, что в соседских условиях при грамотном подходе момжно огород с усилителями не городить...
Победа не грандиозная, но все же победа...
73!
Евгений
73!
Евгений
RW3AC

Оффлайн RA3QTT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Репутация: +37/-1
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #19 : 11 Апрель 2007, 18:42:44 »
Да....интересная тема.... и больная.Сам не могу активно работать на 144 из-за этого польского железа. Момент был упущен когда еще первая полька в селе появилась. Нало было не скромничать а ставить сигнал чтобы сразу ее убрали и эта бяка по селу не расползалась. Ради эксперимента поставил этот усилитель себе. Сам усилитель реагировал даже на сигнал ГИРа,находящегося на расстоянии 5м. от антенны. Хотя после установки режектора на 144 на входе этого усилителя, при 500W и четверке DJ9BV, при работе в направлении приемной TV антенны, жена спокойно смотрит телепередачи. Но всему селу режектора не поставишь! Да и среди соседей желающих не нашлось."У меня все нормально работает а помехи твои поблемы". По поводу того что должны быть какие-то сертификаты на эти антенны в большинстве своем никто вообще не слышал. Можно уйти на верхние диапазоны. Но зачем тогда нам выделены 144 и 432МГц? Сделали бы как и с 432 для москвичей. Мол разрешено, но на определенном расстоянии от польских антенн hi. Да, была такая инфо.,что у нас в бывшем областном радио клубе,теперь РОСРР, можно было взять бланк заявления, специально для подобных ретивых соседей. Они должны его заполнить и отнести или отправить в Россвязьнадзор. Потом спецы приезжают и проверяют всё на месте, а ретивый сосед получает втык и лишается некоторой суммы денег за самовольную установку несертифицированной антенны. Только никто из соседей это заявление писать а потом еще и отправлять в Россвязьнадзор не будет. В лучшем случае так и будут на нервы капать, в худшем подпилят растяжку и все будет решено быстро и просто и без всякой волокиты!!! Когда в Россвязьнадзоре проходил перерегистрацию задавал вопрос по поводу полек. Ответ был примерно такой:"К вам у нас больших претензий не будет но старайтесь избегать конфликтов с соседями,старайтесь не работать во время вещания TV".  Правильно сказал Владимир RA3DQT что борьба с любителями коробки передач бесполезна... Тем боле в одиночку,когда каждый выкручивается сам. Решишь вопрос с одним соседом, появится другой. Но никаким образом польских решеток меньше не станет.
Николай RA3QTT LO01GQ

Оффлайн RA9CAE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +11/-9
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #20 : 12 Апрель 2007, 05:51:41 »
Приветствую всех !
Да наверное надо организовать камитет по борьбе с польскими антеннами ... шутка конечно ...
Да в маштабах сел даже ине знаю как быть - .
Раньше жил с отцом rv9cpa дом двух этажный основной бабушки с древними теликами в купе с отсутствием нормальной АФУ и усилителя  - они и сами по себе уже плохо работают а когда рядом что то включается , то можно смело вешатся. Для некоторых из соседий все же нашелся выход - у нас в городе есть MMDS вещание , вот поставили на верх конвертер и вроде по проще стало ...
А ведь действительно вопрос очень животрепещющий - не плохо бы все р/л написать коллективное заявление в россвязьнадзор по принятью каких либо мер.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #21 : 12 Апрель 2007, 08:32:24 »
RA3QTT писал(а):
Цитировать
........ В лучшем случае так и будут на нервы капать, в худшем подпилят растяжку и все будет решено быстро и просто и без всякой волокиты!!!...

 Это в самую точку.Я уверен,что решить вопрос может  только наша общественная организация,которая обязана представлять и защищать интересы радиолюбителей в органах власти.Для этого нужно решить вопрос с ГИЭ и получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ недвусмысленно разъясняющий,что от пользователей "польских антенн"   не принимаются претензии на помехи ТВ, а так же рекомендации по применению  устройств таких то, пр-ва
такого то, или аналогичные. Второй шаг - это размещение инфо в районных газетах, на местных ТВ каналах (а я бы в селе возле сельрады плакаты повесил бы на доска объявлений). Конечно,стараюсь не работать в прайм-тайм, однако даже в деревнях он начинается с 17ч. (вместе с латиноамер. "мылом")и до 24.Вот таким образом мы имеем шанс выжить на УКВ.Набирающее силу цифровое вещание нашему поколению не дождать.Итак вопрос к сообществу:есть другие предложения?
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3IS Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 192
  • Репутация: +14/-3
  • KO76WU QRV 23 cm
  • QRA: KO76WU
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #22 : 12 Апрель 2007, 08:47:34 »
Да эти антенны польские, прямо какая-то диверсия, заставить бы их производителей к каждой бабушке приехать, снять польку и поставить на ее место что-то нормальное. Появление этих сушилок реально снизило активность, некоторые даже вообще не стали продлять разрешение. В общем то мы и сами виноваты. Если б вовремя разъяснили широким массам в СМИ,  может и поостереглись бы покупать г...
Сергей

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +192/-147
  • QRA: LO53cf
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #23 : 13 Апрель 2007, 10:46:51 »
RA3QTT писал(а):
Цитировать
"У меня все нормально работает а помехи твои поблемы"

"Люди относятся к Вам так, как Вы относитесь сам к себе" (с)
Зачем решать чужие проблемы за кого-то?
У человека есть помеха из-за приминения низкокачественного, нисертифицированного приёмного оборудования и АФУ - и это ЕГО ПРОБЛЕМА, а не Ваша, так как Ваша аппаратура зарегистрирована и прошла проверку в РЧЦ.
Ваша задача обьяснить ему это - ни больше, не меньше. Помочь советом.
И не нужно заниматься благотворительностью в виде установки антенн и т.п. - так как в последствии это войдёт в привычку и вам просто сядут на шею.
Ну а всё остальное - резка растяжек и т.п. - называется "Умышленная порча имущества" и подпадает под опр. статью.
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн ua4pcy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +7/-1
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #24 : 13 Апрель 2007, 11:46:56 »
RW4HRE писал(а):
Цитировать
RA3QTT писал(а):
Цитировать
"У меня все нормально работает а помехи твои поблемы"


Ну а всё остальное - резка растяжек и т.п. - называется "Умышленная порча имущества" и подпадает под опр. статью.


Ага, но нужно НАЙТИ виновного и ДОКАЗАТЬ его вину.
Попробуйте это сделать. Сразу скажу, что замучаетесь.
Поэтому ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю мысль организовать коллективные акции в части поддержки прав радиолюбителей на всех уровнях. Конечно можно сказать, что этим должен заниматься СРР, но "до бога далеко и т.д.". Нужно пинать чиновников снизу.
73!

Оффлайн RW3AC Евгений

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +71/-5
  • QRA: KO86sh
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #25 : 13 Апрель 2007, 12:25:52 »
Всем привет!
Андрей, Вы по своему правы, но все зависит от местной ситуации. Я своих соседей разделил на 2 части : первая, это (ну очень) упертые люди, которые не воспринимают никаких аргументов, вторая –  нормальные мужики, которым полностью хватает моих доводов и объяснений. Последним не жалко поставить штучку за 160 р. и немного повозиться, первые пусть решают свои проблемы хоть через ООН.
Проблема может быть решена одним из способов, применявшимся и применяемым для создания революционных  ситуаций. Условно делим население на две части. Нормальных людей больше, они синие и в конце концов захватят власть, не нормальных меньше (зеленые) и они проигрывают.
В моей ситуации, что бы не было никаких вопросов, действовал бы так:
1.Приводим  свое передающее оборудование и телевидение в нормальное состояние и по возможности демонстрируем отсутствие помех при передаче.
2.Постепенно доводим зеленых до написания письма в инстанции и вызова специалистов РЧЦ.
3.Просим специалистов РЧЦ измерить внеполосные излучения своего передатчика (особенно на ТВ каналах), уровни ТВ сигнала на входе своего ТВ и на входе ТВ заявителя и все это оформить протоколами измерений.
4.Просим специалистов РЧЦ направить протоколы измерений с заключениями  и рекомендациями (в том числе про применению несертифицированного оборудования) заявителю, себе и в местный орган власти.
При появлении следующего заявления по помехам – машете своими бумагами и отправляете в сельсовет. По аналогичному заявлению РЧЦ также сошлется на свой первый ответ и повторно не поедет. Или поедет, но за деньги…… и не малые……
Далее, нормальным людям (если есть возможность) вставляете РЭМОфильтр ANTI TVI-R-M или объясняете что и как надо сделать, ненормальных – в сельсовет…., а там наши!!!!
Успехов !
Евгений
73!
Евгений
RW3AC

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #26 : 13 Апрель 2007, 12:46:50 »
RW4HRE писал(а):
Цитировать
RA3QTT писал(а):
Цитировать
"У меня все нормально работает а помехи твои поблемы"

"Люди относятся к Вам так, как Вы относитесь сам к себе" (с)
Зачем решать чужие проблемы за кого-то?
У человека есть помеха из-за приминения низкокачественного, нисертифицированного приёмного оборудования и АФУ - и это ЕГО ПРОБЛЕМА, а не Ваша, так как Ваша аппаратура зарегистрирована и прошла проверку в РЧЦ.
Ваша задача обьяснить ему это - ни больше, не меньше. Помочь советом.
И не нужно заниматься благотворительностью в виде установки антенн и т.п. - так как в последствии это войдёт в привычку и вам просто сядут на шею.
Ну а всё остальное - резка растяжек и т.п. - называется "Умышленная порча имущества" и подпадает под опр. статью.

Объяснять человеку,который не хочет понимать в чем собака зарыта дело практически невозможное.Например у меня в деревне соседка живущая через пять домов на полном серьезе мне сказала :"У меня холодильник сгорел из-за твоей антенны,вон она какая..." Я еще минут пять не мог сообразить что ей ответить на такое заявление.
Так что если есть возможность решить все миром,с помощью уставки фильтров-это самый лучший способ.А доказать что антенна у вас не упала сама будет наверное очень сложно.
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн RW3AC Евгений

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +71/-5
  • QRA: KO86sh
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #27 : 17 Май 2007, 15:32:49 »
Привет всем!
В ФОТО/АНТЕННЫ/НАШИ АНТЕННЫ/RW3AC фотография тех самых фильтров, которые я поставил себе и еще поставлю нормальным соседям. Должны быть включены между ТВ  антенной и усилителем (телевизором).В паспорте затухание на 144 приведено не менее 40 дБ, затухание в полосе пропускания - не более 0.9 дБ.
Результат: сосед в 100 метрах от меня спокойно смотрит ТВ когда ГС35 работает WSJT- ранеее все валилось напрочь, мой ТВ (антенна в 15 метрах от Яги) чуть-чуть чуствует работу на передачу на одном из каналов. Штука на мой взгляд очень хорошая, цена одного с пересылкой (Саратов-Москва) обошлась в 185 р.
Реклама? Может и да. О полезных вещах надо говорить.
Продолжу работу в выходные у 2х соседей.
73!
Евгений
73!
Евгений
RW3AC

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #28 : 17 Май 2007, 18:23:26 »
Евгений, а сколько времени прошло с момента заказа до прихода посылки с этой чудо-техникой?
Я заказал, заполнив форму на их сайте, сайт сказал что-то типа "заказ принят". Прошло полтора месяца - ни ответа, ни привета. Ни номера заказа там не присваивают, чтоб концы искать, ни подтверждения нормального нет, ни самих железяк пока. Сколько ждать-то?
73, Иван.

Оффлайн RA3QTT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Репутация: +37/-1
Отв:И снова борьба.......
« Ответ #29 : 17 Май 2007, 22:10:08 »
Евгений, рад за вас что у вас что-то получается в борьбе с этим польским железом. Но опять же это решение вопроса для себя, нескольких соседей.185 рублей  небольшая сумма, но обеспечить этими фильтрами всех владельцев этого “польского” чуда (а при работе на ГС 35 это в радиусе 3км.) будет наверно накладно.Даже допустим что удастся решить проблеммы TVI на 144 МГц.А как быть с 432? Недавно попался вкладыш, идущий вместе с этими антеннами(текст на русском и производитель конечно же не указан):
Активная телевизионная антенна с мощным усилителем. Особенно эффективна в местах неустойчивого приема, затененных участках. Гарантируем высококачественный прием всех программ на территории СНГ и зарубежья в диапазонах: метровый-с 1 по 12 канал, дециметровый-с 21 по69 канал. Собственное усиление антенны 10-13,5 dB. Частотный диапазон 40-800МГц.
ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ РЕКЛАМА!
Николай RA3QTT LO01GQ