Автор Тема: Измерения с помощью Р2-47  (Прочитано 4357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Измерения с помощью Р2-47
« : 24 Февраль 2008, 06:59:29 »
Всем кто пользуется этим прибором и в частности UA3WDK.
Прибором пользуюсь недавно но кое-чему научился.
Вопросы:
Как этим прибором пользоваться как АЧХ?
Можно ли использовать в этом случае дет.головку от Х1-50 или менять диоды в ней?
Пытаюсь смотреть на нем МШУ, нагруженный на 50ом. Насколько я понимаю я вижу на нем  степень согласование по входу а как посмотреть по выходу?
Каким образом сдвинуть гетеродин чтобы захватывал до 1350МГц а не как родном исполнении 1250МГц?
Юрий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #1 : 24 Февраль 2008, 09:50:21 »
to RA9SVD from RA3WDK

Юрий , для измерения АЧХ необходимо скалибровать прибор и соединить все согласно инструкции , пункт "измерение ослабления тракта ..."
Если меряется фильтр или другое пассивное устройство , то дополнительный аттенюатор включать не надо. (или пользоваться внутренним)
Если меряется МШУ (то надо выставить на внутреннем около -30 дб) или калиброваться со внешним аттенюатором , потом при измерениии уже аттенюатором подключают выход СВЧ
на вход МШУ.

Можно настраивать КСВН и по выходу МШУ , для этого вход МШУ нагружают нагрузкой , выход МШУ подключают к мосту , подают питание.

Для решения о применении головки - надо промерять ее КСВН , должно быть не хуже 1,2-1,3.
Все неравномерности и так будут видны на экране , если она сильно "кривая" просто неудобно будет работать в широкой полосе , но в узкой полосе мерять можно.

Я смог сдвинуть максимально до 1290 эту панораму , регулятором на приборе (передняя панель)
Гетеродин не двигал - может поплыть индикация.

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #2 : 24 Февраль 2008, 15:49:46 »
Если меряется МШУ (то надо выставить на внутреннем около -30 дб) или калиброваться со внешним аттенюатором , потом при измерениии уже аттенюатором подключают выход СВЧ
на вход МШУ.




Иван, но в этом случае надао нагружать выход МШУ на 50ом?

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #3 : 01 Март 2008, 15:17:32 »
RA3WDK
Иван,не пойму как пользоваться правильно шкалой db при вращении ручки ОТСЧЕТ на индикаторном блоке. Почему при просмотре в широкой полосе согласование немнго лучше чем при узкой?
Юрий.

Оффлайн vaseeb

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-1
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #4 : 01 Март 2008, 15:40:06 »
"Почему при просмотре в широкой полосе согласование немнго лучше чем при узкой?" Потому, что при узкой полосе возникают динамические искажения. Для их уменьшения надо использовать медленные скорости развёртки. Шкалой дБ удобно пользоваться при измерении АЧХ, но можно и при измерении КСВ. Как пересчитывать обратные потери в децибелах в КСВ есть в описании. Включается логарифмический режим кнопкой "ЛОГ".

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #5 : 01 Март 2008, 18:36:47 »
Чтобы картинка была более точной и близкой к тому, что есть на самом деле, скорость развертки надо снижать до минимума ( когда точка обегает кривую АЧХ) (можно и вручную гонять ручкой - многие так делают)
При измерении АЧХ не надо после калибровки с аттенюатором ( внутренним , который стоит -30 дб к примеру ) ставить в цепь какой либо аттенюатор , потом усиление будете мерять уже верхним переключателем , а нагружать МШУ надо на СВЧ головку , в которой уже есть 50 Ом.

Если калибровались с внешним аттенюатором , что тоже может буть удобно , то и меряете
МШУ с накрученным на входе этим аттенюатором , СВЧ головку просто на выход МШУ.

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #6 : 02 Март 2008, 11:16:43 »
Опять не пойму. Значит выход  генератора ,ПОСЛЕ КАЛИБРОВКИ НА НУЖНОЙ ЧАСТОТЕ,подать на вход МШУ а  выход МШУ нагрузить на вход моста а выход моста на 50ом?
Юрий.

Оффлайн vaseeb

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-1
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #7 : 02 Март 2008, 11:58:49 »
 :-)

 Попробую разъяснить. В приборе возможны два вида измерения - КСВ и АЧХ. Совместное измерение этих параметров, к сожалению, не предусмотрено. При измерении КСВ Вы подаёте сигнал с ГКЧ на верхний разъём моста, на одно плечо ставите образцовую нагрузку, ко второму подсоединяете объект измерения. Кабелями соединяете разъём АРМ на индикаторе с разъёмом внешней АРМ на генераторном блоке ГКЧ, переключатель АРМ ставите в положение внешняя АРМ. Выходы ПАД и ОТР моста, соединяете с соответствующими входами индикатора. При работе должна быть нажата кнопка -10дБ на индикаторе. При положении переключателя ПАД устанавливаете по шкале уровень 0,6 мВ. Далее по самой грубой шкале КСВ при отключённом и закороченном входе устанавливаете линию КСВ на бесконечность. Прибор готов к работе. Для правильного измерения КСВ четырёхполюсника он должен быть нагружен на номинальное сопротивление нагрузки, обычно 50Ом.
 При измерении АЧХ мост не используется. Вместо этого на вход ПАД подаётся сигнал с разъёма ДАТЧИК АРМ на задней панели ГКЧ, а на вход ОТР сигнал с детекторной головки. На выход ГКЧ перед объектом измерения некручивается фильтр ВЧ и на аттенюаторе для лучшего согласования вводится ослабление около 6 дБ. Уровень падающей мощности выставляется таким, при котором минимальна неравномерность. Далее при подключённой на выход ГКЧ (через фильтр) детекторной головке на самом грубом переделе ручкой калибр мощность устанавливается на 0дБ по верхней шкале. Затем между головкой и ГКЧ подсоединяется объект измерения. Если измеряете усилитель, то аттенюатором на выходе ГКЧ уменьшите уровень входного сигнала так, чтобы линия была на экране (не зашкаливала). Затем посчитайте усиление с учётом положения аттенюатора в момент измерения, начального положения аттенюатора, при котором производилась калибровка и собственно измеренного по индикатору ослабления. Кус=Aатт-Анач-Аизм.
« Последнее редактирование: 02 Март 2008, 12:18:57 от vaseeb »

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #8 : 02 Март 2008, 14:42:58 »
Большое спасибо за объяснение. Внятно и понятно.
А вот измерять КСВ  детекторной головки точно также как как и при измерении КСВ?
Вот только теперь где достать головку от Р2-47 в комплекте небыло.
В комплекте есть переход 50/75 6db вроде как не нужен.
Можно ли на базе этого перехода сделать детекторную головку согласно схемы ?
Иван. Нет ли у тебя детекторной  головки от Р2-47?
Юий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #9 : 02 Март 2008, 18:08:09 »
to: vaseeb  , все правильно .
Только при измерении АЧХ МШУ аттенюатором не только надо уменьшать уровень на входе,
чтоб линия не зашкаливала , а и для того , чтоб усилитель не перегружался большим сигналом.

У меня правда уже давно сменный генераторый блок не держит падающую , я ставлю выходную мощность около 0,9-1,2 мВ , если меньше , то срывает.

Одновременно смотреть АЧХ и КСВН позволяет панорама Р2-83 , но она значительно реже попадается и чуть сложнее . На ней я проработал большую часть времени , теперь мне ее не хватает (дохнут они быстрее).

Юрий , головку можно сделать самому , 50 Ом резистор и диод с блокировочным конденсатором
Лишней головки нет.

Оффлайн vaseeb

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-1
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #10 : 02 Март 2008, 20:35:08 »
 Разумеется, уровень зондирующего сигнала нужно выбирать с учётом допустимого уровня входного сигнала объекта измерения.

   Р2-83 не видел, а вот с Р2-73 и Р2-78 возился много - сыпятся гады. Да и развёртка у них медленная, не удобно настраивать АЧХ фильтров и т.п., так как не видно изменения в реальном времени. Хотя точность и набор функций не плохие.
   Самое лучшее впечатление от Р2-102, 103 - они достаточно точны, имеют быструю развёртку, могут запоминать характеристики образцового узла. Да и по надёжности не сравнить с панорамами у которых вычислитель на 589 серии.

 Да, детекторные головки подойдут от АЧХ-метра Х1-42,43,47,48. Они один в один, только разъёмы на кабеле могут быть разные. Переходы 50-75 Ом (их 2 разных) используются для измерения АЧХ 75-омных трактов.
« Последнее редактирование: 03 Март 2008, 21:23:51 от vaseeb »

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #11 : 11 Март 2008, 15:24:20 »
vaseeb
Нет ли у вас детекторной головки?

RK3AOR

  • Гость
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #12 : 11 Март 2008, 18:58:00 »
Да сделайте сами, там три детали стоят. Если именно ДГ,  а не мост. КА201 тоже не дефицит, им цена пятачок за пучок :) . Корпус от любого аттенюатора из ЗИПа приборного. В родных головах всё сделано на кусочке текстолита.

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Репутация: +144/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Измерения с помощью Р2-47
« Ответ #13 : 16 Ноябрь 2012, 05:58:29 »
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/pomogite-zapustit-h1-42/30/