Лес и УКВ

Лес и УКВ от RA3VGV 15 Фев., 2016 08:49
Коллеги добрый день. В связи с огромным количеством помех дома есть мысль перенести шек. Итак что я имею сейчас. 126 метров+12 мачта,центр города,огромное количество помех от светодиодных фонарей ,фм станций и подобного. Восток закрыт напрочь. Место 2 . 140+6 метров постройка(практически самая вершиина как раз той горки что закрывает восток). Самое выскокое место в городе. Самый край города. Рядом нет светодиодных фонарей. Но очень близко лес. Сразу за постройкой лес. Тоесть от антенны до леса будет метров 10. Подскажите пож-та есть ли смысл заморачиваться? Или лес мне закроет ВСЕ ? Вообщем хотя бы теоритически я что то выиграю или проиграю от переноса шека. Я понимаю что нужно ставить пробную антенну и пробовать. Но мне б хотябы теоритические доводы выслушать опытных людей. Диапазоны 144-430. Спасибо всем откликнувшимся.
Ответ #1 от RW3XR 15 Фев., 2016 09:13
лес, это плохо.. без теории, имею у себя С-В направление на практике - закроет всё, особенно дальнее..
поднимайте антенну выше деревьев, тогда будет смысл..
Ответ #2 от R9LR 15 Фев., 2016 09:14
Разберем ситуацию.
Лес-лиственный. Не всё так плохо- осень, особенно зима, весна- жить можно. Летом- будет глуховато.
Лес хвойный- вариантов нет, так же сильно экранирует, как и листва, но через просветы чего то пробьется...

Выход- поднимать мачту выше леса. Если нет такой возможности- Работать ЕМЕ и спутники.
Жить за городом ВСЕГДА лучше.
PS Недавно послушал, что такое в городе без помех (очень большой район города отключали и освещение дорог не было включено) . По WSJT разница в 8 dB !!!
Ответ #3 от R3UG 15 Фев., 2016 09:15
Потери будут начиная с 23см..так что толк будет!!!
Ответ #4 от RA3VGV 15 Фев., 2016 09:24
Деревья очень высокие,выше 25 метров. Лес хвойные примущественно,не очень плотные но и не редкий. Выше леса не подниму.
Ответ #5 от R3RW-Сергей 15 Фев., 2016 09:50
В 20 метрах узкая полоса лиственных деревьев, вдоль ЖД. На 23 напрочь закрывают от меня московские и северные направления. Если после дождя , то и 70см чувствуется просадка, хотя связи идут.
Ответ #6 от RA9DA 15 Фев., 2016 10:04
Горизонт (прямая видимость) можно посмотреть (сравнить) в программе AirScout отдельно для каждого УКВ диапазона.
Кроме горизонта, есть точки на земле, где заметно хуже, на КВ с такими точками сталкивался.На УКВ такого опыта не было.

Будет ли лес давать потери на 144 430 МГц ?
Некоторые писатели в книгах для радиолюбителей писали, что в лесу потери. На КВ диапазонах не заметил,горизонтальной и вертикальной поляризацией пробовал.
Ответ #7 от UA4FQH 15 Фев., 2016 10:45
Цитата: RA3VGV от 15 Фев., 2016 08:49
Коллеги добрый день. В связи с огромным количеством помех дома есть мысль перенести шек. Итак что я имею сейчас. 126 метров+12 мачта,центр города,огромное количество помех от светодиодных фонарей ,фм станций и подобного. Восток закрыт напрочь. Место 2 . 140+6 метров постройка(практически самая вершиина как раз той горки что закрывает восток). Самое выскокое место в городе. Самый край города. Рядом нет светодиодных фонарей. Но очень близко лес. Сразу за постройкой лес. Тоесть от антенны до леса будет метров 10. Подскажите пож-та есть ли смысл заморачиваться? Или лес мне закроет ВСЕ ? Вообщем хотя бы теоритически я что то выиграю или проиграю от переноса шека. Я понимаю что нужно ставить пробную антенну и пробовать. Но мне б хотябы теоритические доводы выслушать опытных людей. Диапазоны 144-430. Спасибо всем откликнувшимся.
Так же строю сетап на даче. Во круг сосны 30м, съедают сигнал в горизонте децибел 10. Но я рад этому, они съедают и помеху от города. Строю только для луны и поднимать выше 12 метров не хочу иначе полетит от города помеха. Есть возможность поднять мачту, но только для соревнований. 73.Олег
Ответ #8 от R4YM - Геннадий 15 Фев., 2016 11:56
Цитата: ra9lr от 15 Фев., 2016 09:14
PS Недавно послушал, что такое в городе без помех (очень большой район города отключали и освещение дорог не было включено) . По WSJT разница в 8 dB !!!
Да,всегда оцениваю эфирный шум при ЕМЕ ,иначе и не поработать. Оцениваю свой шум примерно +10 дб (к лесу и тд). Возможно надо померить ,как UA9FAD, на эквивалент/антенна и сравнивать ,что бы знать реальный белый шум c эфира,который закрывает все параметры LNA и это без учета другого вида помех.
Ответ #9 от ua3ats 15 Фев., 2016 13:09
Несколько лет назад работали с Максимом RV3BA на 144 и 430 с дачи в КО85ХE. Весь север с 90 до 270 град закрыт смешанным (преимущественно хвойным) лесом. "Глубина" леса - около 2 км. Антенны 144- 9 эл., 430 -17 эл., на высоте около 8 метров, высота леса - около 20 м. Мощность - около 50 Вт.
На 144 удавались связи до 200 км, на 430 - едва слышали примерно на 30-50.
Ответ #10 от RA4SD Алексей 15 Фев., 2016 15:52
У нас в Марий Эл кругом леса, уверенная связь на УКВ, например, с машины возможна только с холмов и возвышенностей.
Были в Тольятти, так там по нашим меркам степь - практически нет плотных лесов.
На самодельную четвертушку на крыше машины связывались по дороге Димитровград - Тольятти, это 70 км по прямой без проблем.
А у нас из-за леса с теми же Чебоксарами (69км) только на стационарные антенны ...
Ответ #11 от UA9FAD 15 Фев., 2016 16:16
Для Луны хорошо иметь открытый горизонт на заходе (280-300 град.) и без помех. Рубить просеку
Ответ #12 от R6OC Андрей 15 Фев., 2016 16:26
Понятно, что лес это помеха. Особенно зеленый лес.
Однако в 2008г. на П.Д. Мы работали из лесу установив антенны на лесном холме который
возвышается выше вершин деревьев.Высота над уровнем моря 180 м.
Вот некоторые фото.

P7055848.JPG P7055862.JPG P7055921.JPG
Ответ #13 от UT9UR, Аркадий 15 Фев., 2016 17:20
Мой шэк был с 1988 по 2013г в селе Шульговка (KN78ER), лес сосновый, деревьям не более 50лет, высота до 20м, мачта-14м, до леса через огород 300-500м. Это низкий левый берег р.Днепр,70м над уровнем моря, до правого берега-8км и он 160-180м над уровне моря.
Перевел РАДИО из города из-за коллективных ТВ антенн с ламповыми (6Ж9П) подъездными усилителями,которые затыкались от 1Ватта. За много лет пришел к выводу, что больше деревьев (все об 144) мешает рельеф,если препятствие "перед самым носом". Луна на заходе давала устойчивый "грунт-эффект",но если направление,где до леса 500м прирост явных 2,5-3дб, то когда до леса 300м-прирост 2ДБ, но там и рельеф другой.
Ну,потерял 30-60мин. времени,зато помех не сравнить менее и ЭТО ВАЖНЕЕ.Так же при ТРОПО,на запад лес 300м и плохо слышал Западноукраинские станции по многолетним и неоднократным сравнениям с Днепропетровцами и особенно с UT5EU (SK).Хотя они от Запада на 30-40км дальше,но слышали лучше, думаю, что дело в рельефе. Оттуда работал и в ПД,и ТРОПО до 2000км, и АВРОР пару десятков и тысячи метеорных ЩСО. По метеорам практически не заметил никаких особых проблем,но оттуда далее 2100км не работал (CW). А когда началась эра
FSK, то я уже не сидел сутками со всеми подряд, а охотился за новыми квадратами и в доступном МС радиусе хорошо выбрал все доступное.Да и как сравнить? Ближайшие метеорщики 40км, а Артур,UR3EE за 80км и это совсем другой расклад. Наверное, для для 2000+ км важна высота, но я ее компенсировал подачей из шэка и 4-е антенны по 9,5м работали хорошо.
Выводы-переезжайте не сомневаясь. Высокая мачта возможна(УНЖА),но ТРОПО не самая главная цель, что толку в высоте? Виктор, UA9FAD из-за помех 2м вообще потерял, а у меня сейчас поворот антенны в сторону деревни (а я на околице) дает прирост шума -5-8ДБ пока элевация не выше 15гр. Желательно отодвинуть границу хоть на пару десятков метров. Не раз видел на фото станции,расположенные в вековом лесу,например, финские, ну и что?