QRO на УКВ и здоровье

[UN8G]

Странное дело - каждый раз когда я говорю со своими знакомыми HAMами о том, что собираюсь собрать и использовать ламповый выходной каскад на 144 МГц на ГС-35 слышу от них мнения что это очень опасно для здоровья. При этом мне говорят о некоторых silent key энтузиастах, которые увлекались связью через Луну на УКВ и т.п.

Действительно, из Вашего опыта, насколько это опасно и что нужно сделать, чтобы избежать риска облучения?

Спасибо
Михаил

[RN6BN]

Хотел много писать, но понял , что объяснить это не возможно, на это надо учиться и то не все из научившихся это понимают.
Свариться в СВЧ поле можно, как в микроволновой печи, но получить дозу облучения как в рентгеновском аппарате, нет. Для примера: В медицине есть аппаратура называемая УВЧ - так она лечит вообщено.

[RA3AQ]

Михаил, Ваши опасения понятны. Я проработал с СВЧ 10 лет и знаю, что это такое. Основное правила здесь - не лезть носом туда, где опасно. В первую очередь это  антенна в направлении излучения. Что касается PA, то если конструкция выполнена грамотно,  излучения от него нет совсем. Для проверки это можно сделать простейший детектор поля (диод на микроамперметре с короткими проволками в виде антенны) и поводить вокруг Вашей конструкции. Потом поднести его к портативке и мобильному телефону. Далее прослезиться и сделать выводы.

Минимальное безопасное расстояние от антенны, когда Вы находитесь в главном лепестке можно посчитать с помощью программ VK3UM.

2BN: Саша, считал?

Сообщение отредактировано: ra3aq, в: 2005/04/05 13:15

[RK3FG]

3,5 года назад я проводил инструментальну проверку соответствия требованиям " Норм......" на своём рабочем месте, а также в жилых помещениях на своей даче при мощности ПА 1.5квт. Антенна в тот момент была 4х18 кросс-яги, находилась в 11 метрах от дома на высотах 6 м и 12 метрах. Проверку проводилась с помощью комплекта измерителя напряжённости поля STV-401 в диапазоне 144-145 МГц. Результаты измерений ( по памяти) на порядок не превышали (в наихудшем случае) требований "Норм....", в направлениях антенны от дома  в секторе от 60гр до 330 гр. Вместе с тем и выявились опасные т.е. на пределе норм, и очень опасное направления. Это когда антенна направлена в " лоб " в секторе +- 30 градусов. На рабочем месте у меня постоянно "дежурят" два индикатора напряжённости поля, о которых здесь уже упоминалось, на предмет нарушения работы антенны или ПА. Также, считаю, что при соблюдении обще -технических правил и требований, можно совершенно спокойно  использовать мощность 1.5-2.0 квт. для работы через луну в диапазоне 2м.

[RU3ZO]

Интересная и полезная тема.
Из практики знаю- любое радиоизлучение вредно для человеческого организма с частотой от 10Гц до 2500ГГц и выше.
И для этого надо соблюдать элементарные правила техники безопасности.Самое главное не работать в зоне излучения.
И как можно меньше излучать  ВЧ энергию.В жилой зоне большие мощности вообще запрещены,за город выносят даже аэропорты с их мощными радиолокаторами.А сегодня мы оформляем санитарные паспорта на базовые РЭС мощностью32МВт в диапазоне 2400МГц и каждый год СЭС проверяет излучение.
Что касается ВЧ установок медицинского назначения -в 300м от меня крупная больница и медчасть УВД,весь букет его у меня в трансивере на КВ и даже на УКВ.Только после 21 часа он начинает исчезать.Еще могу сказать, я тут чисто случайно столкнулся -мешали мне на 28010кГц проводить QSO, c  импортной ВЧ установкой для сушки пиломатериалов.Подключил РКП радиочастотного центра -нашли и приняли меры к ее отключению.
В заключении - работники радиопередающих цехов уходят на пенсию по вредной сетке и раньше других.Мужчинам вообще нельзя попадать под прямое излучение начиная с 144 МГц и выше.

Сообщение отредактировано: ru3zo, в: 2005/04/05 15:55

[RN6BN Александр]

Главное это береч глаза. Это самое незащищенное место на нашем теле от СВЧ излучения. Все остальное только лишь вызовет нагревание (потепление ,опять же как в СВЧ печке) участка тела на которое воздействует СВЧ поле. Для защиты глаз использут очки как у газосварщиков , но в место стекол мелкая сетка. Как писалось выше главное не лезть в главный лепесток антенны. Чем отличается радиоактивное излучение от радиоизлучения - это то что радиоактивное вызывает "мутацию" (или по другому это называется) на уровне клеток и атомов. Радиоузлучение слишком длинноволново для этого дела.
В своё время , делая разработкидля для военных, настраивал транзисторные усилители около 200 Вт на частоте ~450 МГц прямо на коленях, ну ничего только шкурка обгоревшая с колен как после солнечного ожога . Старперы этого отдела , говорили - главное очки не забудь, а от остального только польза . Проблем с сексом ни у одного "деда" из этого отдела не было . Да и не может быть. Польза , только польза  :rolleyes:

[RA3WDK]

Во многом согласен с вышесказанным !
Имея опыт уже 7 лет с СВЧ ( 12% + отпуск 45 суток),
могу сказать :
1 действительно не совать голову внутрь усилителя,
мах ДН антенны и т.д. (очевидные вещи)
2 проверить кабели, разъемы и усилитель простейшим
зондом ( на ниличие "свистов" ) + КСВ минимальный
3 не превышать мощность больше необходимой для связи
( на УКВ трудно, но возможно снизить PWR в хорошем тропо
и ES )

Но намного вреднее нашего радиоизлучения
это : долгое сидение на стуле , + перед компьютером
(не обольщайтесь владельцы TFT) + мощные поля 50гц
+ шум вентиляторов.
Посему - РА на балкон , компьютер малошумящий, продуманная проводка сети  - и побольше гулять
     + поменьше трапаться по сотику !!!

Проводя неоднократно(не специально) на себе экперимент, заметил : 8-часовой рабочий день в помещении + гудящие приборы + компьютер БЕЗ СВЧ - чувствуешь намного хуже (усталость+ остальное )

ЧЕМ , на природе (определенное место) + СВЧ измерения
+ движение тела - НАМНОГО ЛУЧШЕ СЕБЯ ЧУВСТВУЕШЬ

Вывод : техногенные факторы все в какой-то мере опасны,
но мы-же разумные люди , значит можем обезопасить.

[RN6BN]

У меня во время восхода луны в створ антенны попадает кошарня , где то 70 баранов, которых я использую в качестве живой сенокосилки по уборке моей территории в 11га . Дую 6кВатт прямо на них. Расстояние до кошарни метров 50. Пока еще ни с обного барана сама собой шкурка не упала. Все бараны очень даже пышут здоровьем. Плюс потомство по весне так и прет от них. Как правильно сказал Иван RA3WDK гораздо вреднее сидеть перед компьютеров и шарить глазами по монитору особенно в чатах во время прохода на УКВ.

[ru3ace]

RU3ZO писал(а):

Интересная и полезная тема.
Из практики знаю- любое радиоизлучение вредно для человеческого организма с частотой от 10Гц до 2500ГГц и выше.
И для этого надо соблюдать элементарные правила техники безопасности.Самое главное не работать в зоне излучения.
И как можно меньше излучать  ВЧ энергию.В жилой зоне большие мощности вообще запрещены,за город выносят даже аэропорты с их мощными радиолокаторами.А сегодня мы оформляем санитарные паспорта на базовые РЭС мощностью32МВт в диапазоне 2400МГц и каждый год СЭС проверяет излучение.
Что касается ВЧ установок медицинского назначения -в 300м от меня крупная больница и медчасть УВД,весь букет его у меня в трансивере на КВ и даже на УКВ.Только после 21 часа он начинает исчезать.Еще могу сказать, я тут чисто случайно столкнулся -мешали мне на 28010кГц проводить QSO, c  импортной ВЧ установкой для сушки пиломатериалов.Подключил РКП радиочастотного центра -нашли и приняли меры к ее отключению.
В заключении - работники радиопередающих цехов уходят на пенсию по вредной сетке и раньше других.Мужчинам вообще нельзя попадать под прямое излучение начиная с 144 МГц и выше.

Сообщение отредактировано: ru3zo, в: 2005/04/05 15:55

Ничего не понял.Вообще-то аэропорты находятся за пределами городов по другой причине.А санитарные паспорта на РЭС 2,4Ггц оформляются по причине их коммерческого использования в радиосетях.
Тема QRO на УКВ периодически возникает и на форумах CQHAM,QRZ.RU поэтому я думаю на такие вопросы надо отвечать более квалифицированно что-ли.

[ru3ace]

RN6BN Александр писал(а):

У меня во время восхода луны в створ антенны попадает кошарня , где то 70 баранов, которых я использую в качестве живой сенокосилки по уборке моей территории в 11га . Дую 6кВатт прямо на них. Расстояние до кошарни метров 50. Пока еще ни с обного барана сама собой шкурка не упала. Все бараны очень даже пышут здоровьем. Плюс потомство по весне так и прет от них. Как правильно сказал Иван RA3WDK гораздо вреднее сидеть перед компьютеров и шарить глазами по монитору особенно в чатах во время прохода на УКВ.

Класс!Плюс шашлык всегда под рукой ходит  

[K6VHF Александр]

Хочу внести свою изюминку !
Я согласен с тем что радиоизлучение губительно для здоровья. Я сам работник аэропорта ( инженер узла радионавигации и радиолокации ). Сижу в закрытом кунге без окон ! Стоит аппаратарура радиолокации + 100 кВт UPS и консоли диспечер....все это создает шум !!!! Прекрасно знаю радиолокационную аппаратуру самолетов в том числе и военных т.к оканчивал институт именно по этой специальности. И знаете у нас есть свои правила техники безопасности. В частности в самолете есть очень много антенн и при работе КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается находиться рядом с ними уже не говоря о том что в носовой части самолета по радиопрозразным куполом находится параболическая антенна радиолокационной метеоаппаратуры. Там такая моща что передать не могу ! Мой дядька проработал радистом 20 лет и ничего, а вот раз попал под излучение этой антенны и ......( умер от рака)..
Не хочу пугать но есть свой норматив по излучению и надо его придерживатьсяю По долгу работы часто приходиться ездить на локатор...( первичный !!! ) Так вот на расстоянии в 1-2 км от первичного локатора ужасное излучение ....все дома в окружности оббиты жестью и заземлены !  А находясь под локатором волосы стоят дыбом...проверено ! И частота не высокая порядка 2900 МГц ...
Пару лет назад  когда началось поголовное вешание антенн для сотовой связи....то они под конец обнаглели вешали параболы где вздумается ....прямо на стене жилого дома....понимаю на крыше на мачте...но нет прямо на стене на уровне 4-го этажа....это разве правильно....Убрали только тогда , когда у нескольких жителей случился инфаркт..Ни какого контроля !!
Мы и так подвержены радиоизлучением даже и со спутников.....с пролетающими над нами самолетами, дома-микроволновыми печами, даже утюгами.....
А тут если поставить направленную антенну и вдуть в неё 6 КВт....просто слов нет... Новое оружие !

[UN7GK]

Привет всем !
Что хочу сказать поэтому поводу:
Сам отслужил в ПВО 25 лет , инжинер ремонту и
эксплуатации РЛС. Занимались как говориться
радиолокацией ( слушали радио и лакали водку ) .....
Кто знает не даст соврать , но мощности некоторых
систем составляли многие меговатты !!!
И тьфу тьфу не одна волосинка не выпала не
других последствий и жена и куча детей и море любовниц.
А башку куда только не приходилось засовывать.
Вставишь как обычно два "пятака" в контакты блокировки
дверей шкафа магнетрона включиш высокое и часами
там ковыряешся. Тогда никто не заботился о твоем здоровье.
Лиш бы боевую задачу выполнить.
Хотя друзей моих однокашников полегло на этом не мало.
Кто от рака крови , кто зрение потерял и т.д
Тогда я в пинципе понял что в основном это все зависит
от индивидуально организма. Кому как на роду написано.
У меня есть пару знакомых дедков которые после наземных испытаний в Семипалатинске наших первых зарядов
через несколько часов этицентре бродили и замеры делали.
А многие другие уже давно не живут.
Так что кому как повезет ! А некоторые вообще от сотовых
телефонов мрут.
 
Владимир UN7GK

[RN6BN Александр]

Есть такой диагноз в медицине - синдром Чернобыля, это когда все старческие болезни приписывают на облучение , если пациент хотя бы рядом проходил с Чернобылем. Электро магнитная энергия влияет не на физическое здоровье человека, а на психологическое. Очень хреново , что Попов Радио назвал Радио, и Кюри тоже был не лучше. Вот назвали  то же Радио изуление , но в диапазоне нанометров СВЕТОМ и ни кто не пугается этого слова, даже очень любим мы под источником БЕШЕННОЙ электромагнитной мощности летом поваляться , позагорать т.е. Главное солнезащитные очки не забудьте, а то глаза можно испортить. B)
Кстати радио в переводе с латинского это и есть излучение.    :huh:

[RA3WDK]

Конец рабочей недели, осталось немного свободного
времени на работе.
Для смеха был сделан за 25 минут простейший
индикатор поля :
-два полуволновых вибратора на 900/1800 МГц
-диод 2А209 (в свинцовой гильзе поставляется)
- два дросселя

когда начали "меряться" мобильниками смех прекратился
мой simens ME45  подшкаливал изредка на 900 (MTS)
У других у кого меньше а у кого шкалило серьезно и на 900
и на 1800 (BeeLine)

Пришел домой , кинулся к микроволновке, .... от дверцы
капитально ДУЛО ( как мобильник поднесенный непосредственно к антенне индикатора) , а от щели между корпусом и дверцей ШКАЛИЛО НАМЕРТВО !!! Дверцу прижал рукой к корпусу - стало ощутимо поменьше . ДА ТЕПЕРЬ ЗАДУМАЕШЬСЯ !

Потом включил свою технику на УКВ , нажал несущую, прошелся
зондом и антеннкой по кабелю - ТИШИНА ! , а вот в одном
месте ( где выходит изолированная ручка от "бабочки") PA заметил небольшое отклонение стрелки. На "рабочем месте" излучения не было . Но вопрос с изолированной ручкой и этим отверстием в корпусе решу в ближайшее время.
 

[RU3ZO]

Коллеги в полемику о своей компетентности я не вижу смысла вступать.Вы проработайте  столько с радиоизлучениями от 10мвт до 5МГват и по времени с 1965г  и по настоящее ,тогда и посмотрим. Речь идет о собственной безопасности. А вот рекомендую "интернетовским профессорам" посмотреть  эту статью http://www.kp.ru/daily/23487/38314/

Сообщение отредактировано: RU3ZO, в: 2005/04/09 08:20