Усилители мощности

[RA9QAW Alexandr]

Дак проверил на спутнике   , маловато. Был такой момент когда надавливаешь сверху на корпус микросхемы моща скачком поднималась, как буд то внутренний не контакт . На фото усилитель , без конденсатора и проводов питания ,

По описанию монтажа не понятно: Сама печатная плата, особенно в районе ИМС РА, припаяна к медной пластине?
Вх и вых разъемы пропаяны с нижней землянной стороны?

[r6dlc Владимир]

основание микросхемы припаяно сплавом розе к медной пластине ,как бы короб из тонкой меди ,плату то же залуживал доп сплавом розе с нижней стороны , но припаялась ли она в районе микросхемы не видно, наверное припоя надо было налить больше , разъемы пропаяны с обеих сторон. Может по входу перегрузил? Точно померить было нечем но подавал не меньше   20-22  dbm. Судя по даташиту , 10-12 dbm  самое то для нее.

[EU2AA]

Цитата: r6dlc Владимир от Вчера в 21:34:05

    Электролиты танталовые заменю

А вот этого делать не стоит. Такие известные производители
профессионального связного оборудования как Н о киа и
Эрикссон весьма охотно их используют! Если не превышать
эксплуатационные параметры - работают десятилетиями...

Еще раз про танталы:
- Исследования показали, что для повышения надежности необходимо снижать рабочее напряжение. Снижение рабочего напряжения до 50% от номинального напряжения
- Эквивалентное последовательное сопротивление («Equivalent Series Resistance», ESR). При работе на переменном напряжении конденсатор обладает последовательным сопротивлением. На низких частотах это сопротивление определяется сопротивлением диэлектрика (Ta2O5). На высоких частотах начинает преобладать сопротивление электролита (MnO2).
- Максимальная рассеиваемая мощность («Power dissipation»). Когда к твердотельному танталовому конденсатору приложено переменное напряжение, наличие последовательного сопротивления приводит к выделению тепла, согласно формуле: P = I²ESR, (2)
Например, значение перегрева в 20°C является максимальным для стандартных танталовых чип-конденсаторов.
- 2. Суммарное напряжение постоянной и переменной составляющих напряжения не должны превышать номинальное напряжение.
- 4. Не допускается прикладывать к твердотельным танталовым конденсаторам обратного напряжения [1,4]. Согласно документации танталовые конденсаторы способны выдерживать броски обратного напряжения амплитудой до 10% от номинального напряжения при температуре +25°C, и 5% от номинального напряжения при температуре +85°C. Однако приложение обратного напряжения крайне не рекомендуется.
- Определение безопасных уровней токов на высоких частотах - максимально допустимое среднеквадратичное значение переменного тока: Irms = √Pmax/ESR, (12)
- если форма сигнала отлична от синусоидального, или температура среды отличается от +25°C, то необходимо дополнительно корректировать рассчитанные значения.
    В случае несинусоидального сигнала, результат расчета по формуле (9) следует дополнительно разделить на коэффициент заполнения («duty cycle»).
    Если температура выше +25°C, результат дополнительно необходимо умножить на корректирующий коэффициент (таблица 7).
- Таблица 8 – Параметры рекомендуемого режима пайки
Температура ликвидуса (TL), 183°C    (*про ПОС61 нужно забыть)
- После 1999/2000 года произошло резкое снижение спроса на танталовые конденсаторы, что привело к образованию на складах излишков хранившихся более двух лет.
-  и т.д. и т.п.
*подробнее рекомендации от КОМПЭЛ

[r7yy]

После 1999/2000 года произошло резкое снижение спроса на танталовые конденсаторы...

Вот вышеупомянутые мною вендоры и "подсуетились" -
скупили "всё по дешёвке" и "лепят" куда ни попадя;
и в "обвязку" DSP, и в приёмопередающие цепи, и,
страшно сказать, в оконечные усилители! Это что
касаемо оборудования БС сотовой связи. А уж в РРС
и подавно. А вся приведённая выше "портянка",
справедлива и для всех других ширпотребовских
конденсаторов, особливо электролитических.
А уж как всё это железо грелось в стативах нокийских
БС типа "UltraSite", знают только такие "эксплуататоры"
как я... А уж я никому не скажу, что за почти двадцать лет
работы в этой области, подавляющее большинство выходов
из строя перегревающихся в процессе работы блоков,
связано с проблемами выходных каскадов... Правда от
БС типа US мы уже избавились, но передатчики
продолжают греться, чёрт бы их побрал!

[r6dlc Владимир]

Мне вот интересно , если танталовые конденсаторы такие плохие, зачем их везде ставят? В военке например. Тантал же не дешевый металл.  В больших конденсаторах еще и стакан из чистого серебра. Один большой, зеленый  70 х годов, так ни емкость не потерял , ESR так вообще почти нулевое , разобрал а там электролит, за это время никуда не делся , залит стакан полный электролита. В преобразователе от Р-123 трудился а эта радиостанция все же не комнатная.

[r6dlc Владимир]

В общем микросхема сдохла , просто полежала , включаю а там ноль , заказал там же еще одну, может с ней повезет , а нет ,буду на транзисторах делать. 

[r6dlc Владимир]

Расковырял из любопытства микросхему, подложка тонкая, медная не золоченая,на крышке крайние выводы 4 шт соединены с двумя ушками , эти ушки приварены точечной сваркой через отверстия в корпусе к подложке , получается слишком большая индуктивность, поэтому если подложка не соединена с массой дополнительно и мощность теряется. К сожалению более качественно нечем сделать фотки. Но и так понятно, что микросхема чистая Китайская подделка , сам кристалл соединен с выводами не надежно, малейшее механическое воздействие или перегрев и теряется соединение , поэтому у меня при надавливании на крышку в начале восстанавливалась частично работоспособность.Видимо Китайцы отбраковкой торгуют, по этой причине не звонятся некоторые выводы вроде бы у новых микросхем. На кристалле явно видно 4 выходных транзистора в параллель и предварительный каскад. На крышке четко отпечатался кристалл , обычно в ВЧ модулях основание и выводы отдельно а крышка отдельно приклеена а тут залито все прямо на кристалл и я не пойму если сначала выводы все соединили и выводы массы а потом залили компаундом, то зачем в корпусе 2 отверстия явно для  сварки контактов массы .Старался делать все аккуратно , чуть ли не дышать ,возможно причина отказа стала моя тонкая медная подложка под микросхему. Получается основание микросхемы припаяно к тонкой медной подложке, та в свою очередь прикручена к радиатору , сами выводы припаяны к плате , плата с нижней стороны то же припаяна к подложке,возможно произошли какие то внутренние напряжения на корпусе когда все это прикручивал к радиатору  и потеря контакта. Нужно брать более толстое медное основание .И как то в начале мощность плавно пропадала а потом уже контакт стал теряться. В общем жду вторую микросхему. 

[EU2AA]

у меня при надавливании на крышку в начале восстанавливалась частично работоспособность

что свидетельствует, что основание микросхемы припаяно НЕДОСТАТОЧНО надежно.

Нужно брать более толстое медное основание .

похоже, что это тоже важно.

Еще влияет качество БП и наличие стрелочника-амперметра.
Имеется в виду п.3 на этой схеме ,
фото шунта стрелочника,
иначе палить можно легко и много.

[R4HV Андрей]

Нужно брать более толстое медное основание

Хотя-бы 2мм.

[RK1AQ]

Коллеги прошу совета, в УМ на MRF151 и ему подобных транзисторов, все заявленные характеристики пишут при напряжении питания 48-50В.
Собственно вопрос, если запитать от б/п 53.5В, и скорректировать токи покоя (множество всяких мощных, компактных импульсников), эти транзисторы выдержат?

[EU2AA]

если запитать от б/п 53.5В, и скорректировать токи покоя (множество всяких мощных, компактных импульсников), эти транзисторы выдержат?

Узкое место СВЧ-транзисторов - максимально допустимое напряжение на  стоке(коллекторе).
Это СУММА постоянного напряжения и амплитуда переменного СВЧ.
Целесообразно согласовывать выходную цепь таким образом, чтобы использовать транзисторы именно по ТОКУ,
а напряжение питания снижать от паспортного.

[RK1AQ]

а напряжение питания снижать от паспортного.

Спасибо за ответ, Владимир! я именно так и буду действовать)
"кто не рискует тот не пьёт шампанского"))

[r6dlc Владимир]

Еще влияет качество БП и наличие стрелочника-амперметра.
Имеется в виду п.3 на этой схеме ,
фото шунта стрелочника,
 У меня питание 28 вольт  на усилитель подавалось с DC преобразовалки а на нее шло 12 вольт и с этих же 12 на смещение , ток контролировал цифровым мультиметром , подавал на вход просто CW , возбуда вроде не было, при снятии возбуждения на выходе был 0 , ток покоя нормально регулировался.Придет другая микросхема , попробую стрелочник поставить.

[r7yy]

транзисторы выдержат?

Все эксплуатационные параметры ограничены значениями,
превышение которых грозит тепловым разрушением конструктивных
элементов. Отсюда единственный логичный вывод: обеспечьте
эффективный отвод тепла и эксплуатируйте ваши усилители
долго и счастливо! 

[EU2AA]

попробую стрелочник поставить

Нет, Владимир,
стрелочник представляет собой опасность, поскольку имеет большую индуктивность рамки,
что приводит к транзитронному возбуждению на низкой частоте.
Если на пальцах:
Все мы знаем, что с ростом рабочей частоты К усиления транзистора падает.
Следовательно, с ПОНИЖЕНИЕМ рабочей частоты К усиления растет!!!
Рамка стрелочника - это большая высокодобротная индуктивность!
Она превращает УМ в АВТОГЕНЕРАТОР на низких частотах.
Её и нужно загробить, зашунтировать на клеммах 0,1мкФ + 10 Ом последовательно.