-
Ответ #645
от RQ3P 21 Авг, 2020 16:30
-
На мой взгляд нужно ввести только одно:
Запретить публиковать телефоны для скедов и полностью квадрат локатора. Можно только указать большой квадрат.
От публикации таблицы участников один только вред.
-
Ответ #646
от ua3-170-657 21 Авг, 2020 17:04
-
Цена связи на СВЧ высокая, а на миллиметрах заоблачная. Даже если она проводится по скеду. И деньги в ней не главная составляющая. Куча труда, знания, - это само собой. А еще есть очень узкие лепестки антенны - это не плюс-минус трамвайная остановка на 2M, приблизительно повернул на корреспондента, и связь будет. Элевация тоже играет роль, не только азимут. А также неизученное прохождение, и чем выше частота, тем меньше о нем известно.
Все же держат в уме возможность обмана. Типа, вещь привычная, "знаем вы вас")) И поэтому выражать эту цену в очках не хотят. А, вот, не знаете ... Там, где вложена куча усилий, желание обманывать как-то испаряется. Тем более в малочисленной на сегодня группе, где все друг друга знают и все на виду. Это в меньшей степени спорт, чем на нижних диапазонах.
Сколько, вот, тут копий было сломано с UT0MZ по делу, суть которого к России вообще отношения не имеет, затрагивает только украинские дела, т.е. фактически на пустом месте. Да, в нем есть элемент манипуляции, но оказалось это настолько чувствительным, что теряется чувство границы, и люди перестают замечать, что вмешиваются в чужие дела.
-
Ответ #647
от ua3djg Николай 21 Авг, 2020 17:06
-
Начислять : 10 оч / км на диапазоне 10 Ггц. и 24 оч / км на диапазоне 24 Ггц. На диапазоне 5,7 Ггц оставить прежние 6 оч /км.
Смысл в этих связях Если вначале или параллельно телефонный звонок если нет ,,инета,,Да и о какой массовости и популяризации о чем в целях и задачах писано. Разделите зачет 144-1296 и другая группа выше вот там и начисляйте .Лет через 5 и на 144 не с кем будет работать в тестах ,участники пенсионеры, а Вы все про свч печетесь.
...А вот и подтверждение отсутствия "стимулов"...Уважаемый, в Европах уже на 300Ггц проводят связи в тестах и люди там тоже немолодые...а мы...шо ж так и будем на 144 МГц сидеть ? Вас, кстати, правила соревнований и не заставляют на СВЧ работать, - заявляйтесь на 144 МГц и...будьте довольны...Кажному - своё...
-
Ответ #648
от ua3djg Николай 21 Авг, 2020 17:32
-
Насчёт дороговизны аппаратуры на СВЧ. Она дорогая, но отчасти "не так страшен чёрт"...Мне готовый трансвертер на 24 ггц от DB6NT обошёлся в 50 с чем то тыс.руб. Он уже выдаёт почти 3w и имеет Кш около 3...4 дб. Но к нему нужен гетеродин на частоту около 11 ггц. DB6NT продаёт и готовый, но дешевле взять у него плату и спаять самому. Плата обошлась в около 1,6 тыс. руб. Деталюшки для её набивки ещё около 5 тыс. руб. Плюс реле SMA около 3 тыс.руб. Итого 60...65 тыс.руб., учитывая, что параболу мне подарили..Вот и всё...Но ведь мы покупаем импортные трансиверы на КВ диапазон ещё дороже. К примеру, популярный сейчас IC-7300 стоит сейчас около 80 тыс. руб. И люди покупают и при этом не кричат, что это Супердорого ! Я тоже пенсионер, правда работающий, и купить комплект на 24 ггц смог. Было бы желание...
-
Ответ #649
от RQ3P 21 Авг, 2020 17:46
-
в Европах уже на 300Ггц
Поинтересуйтесь почем там очки....
-
Ответ #650
от ua3-170-657 21 Авг, 2020 18:06
-
В Европе это вообще не спорт. Никаких званий и ЕВСК. Они находят стимулы заниматься хобби без всего этого. И уровень доверия друг другу больше, соответственно.
-
Ответ #651
от UA3MBJ Николай 21 Авг, 2020 18:14
-
To: UA3DJG Николай, каждый смотрит со своей колокольни, у тебя она самая высокая в округе, и то сработать мы с тобой не могли, как не старались на 6см, прикрытие будкой было, а ведь основная масса работающих в тестах работают из дома, попробовал я поработать из KO94SR на 6см, место низкое 100м над уровнем, антенны на земле, так в самое сильное тропо с трудом сработали с RN3DKQ и то не с первой попытки. СВЧ дело не простое, трудоёмкое по времени, да и просто особенное, на мой взгляд не стоит в соревнованиях было объединять все диапазоны в кучу, наверно лучше бы для всех было, разделить на несколько групп, какие? отдельно можно обсудить. Не все связи можно оценить просто количеством очков, сколько сил, труда и средств бывает в них вложено, а в этой куче теряется стоимость СВЧ связей.
-
Ответ #652
от ua3djg Николай 21 Авг, 2020 18:20
-
в Европах уже на 300Ггц
Поинтересуйтесь почем там очки....
Пётр, так не хочется опять "жувать" эту...Ещё раз, - наша 24 ггц группа ( Москва-Подмосковье ) прошла ( и ещё проходит ) весь "круг" освоения диапазона 24 ггц. И поверьте ( а если не верите - спросите у других ) - Там, где связь, скажем на 10 ггц, проходит с грохотом, - на 24 ггц станцию часто даже НЕ СЛЫШНО ! Диапазон 24 намного труднее и непредсказуемее других, более нижних диапазонов. И тем, кстати и интересней ! Вот простой пример, - Максимальная дальность связи на 24 ггц после множества экспериментов, на нашей равнинной местности составила около 330 км. При этом один из корреспондентов ( RW3BP ) использовал "Лунный" сэтап ( тарелка 2,4 м ). При этом связь на такую же дисстанцию на 5,7 и 10 ггц со скромным сэтапом и маленькими тарелками проходит обычно "влёт", - уже довольно часты QSO на 600...700 км.....Но, мы упорно начисляемте же 6 очков за 1 км ! Это справедливо
Есть ли стимул для работы на диапазоне 24 ггц, если одна связь там на 100км равна по очкам 600 - киллометровой связи на двойке ? При этом обычно связь на 100 км удаётся на 24 ггц один раз из 10-ти ! - Сложнее направлять антенны, влияет погода, нужен идеальный горизонт и.т.д. Но мы упорно ставим знак равенства по очкам между этими QSO ! Так, извините, всё либидо растеряется...
-
Ответ #653
от RQ3P 21 Авг, 2020 18:29
-
Пётр, так не хочется опять "жувать" эту...Ещё раз, - наша 24 ггц группа ( Москва-Подмосковье ) прошла ( и ещё проходит ) весь "круг" освоения диапазона 24 ггц. И поверьте ( а если не верите - спросите у других ) - Там, где связь, скажем на 10 ггц, проходит с грохотом, - на 24 ггц станцию часто даже НЕ СЛЫШНО ! Диапазон 24 намного труднее и непредсказуемее других, более нижних диапазонов. И тем, кстати и интересней ! Вот простой пример, - Максимальная дальность связи на 24 ггц после множества экспериментов, на нашей равнинной местности составила около 330 км. При этом один из корреспондентов ( RW3BP ) использовал "Лунный" сэтап ( тарелка 2,4 м ). При этом связь на такую же дисстанцию на 5,7 и 10 ггц со скромным сэтапом и маленькими тарелками проходит обычно "влёт", - уже довольно часты QSO на 600...700 км.....Но, мы упорно начисляемте же 6 очков за 1 км ! Это справедливо Есть ли стимул для работы на диапазоне 24 ггц, если одна связь там на 100км равна по очкам 600 - киллометровой связи на двойке ? При этом обычно связь на 100 км удаётся на 24 ггц один раз из 10-ти ! - Сложнее направлять антенны, влияет погода, нужен идеальный горизонт и.т.д. Но мы упорно ставим знак равенства по очкам между этими QSO ! Так, извините, всё либидо растеряется...
Я о работе на 24 ггц спрашивал? Нет. Вы упираете на увеличение очков и то ,что Европа на 300ггц работает. Вот я и спросил-вы знаете сколько там очков за км? Поинтересуйтесь. Например в Германии или Англии....
-
Ответ #654
от rm1a 21 Авг, 2020 18:33
-
наша 24 ггц группа ( Москва-Подмосковье )
Немного про стимулы, которые Вы раньше упомянули. Посмотрел текущие результаты ПД. Среднее QSO 10 ГГц 200-300 км, 600 не увидел. 24 ГГц - меньше 100. Не находящимся в пределах вашей группы аппаратуру на эти диапазоны можно заводить только для того, чтобы гордиться ее наличием. Практического смысла нет, не с кем.
-
Ответ #655
от rx4cq 21 Авг, 2020 18:45
-
Не находящимся в пределах вашей группы аппаратуру на эти диапазоны можно заводить только для того, чтобы гордиться ее наличием. Практического смысла нет, не с кем.
Более чем согласен .Зачем вам очки, играйтесь за интерес.
-
Ответ #656
от ua3djg Николай 21 Авг, 2020 18:46
-
Да какая разница сколько там очков в Европе ? Мы находимся в тех условиях, которые имеем. И в этих условиях имеем начисление очков за связи. А раз так, то очки эти должны как то соответствовать трудозатратам на QSO. И ....дальше читать то, что написал выше....Всё....Я так понял, что большинство присутствующих против освоения и работы на СВЧ диапазонах...Тогда предлагаю поставить вопрос на голосование : Кто за то, чтобы исключить СВЧ диапазоны ( какие именно - по результатам голосования ) из регламента Соревнований Полевой День ? Давайте, - "Россия Вперёд !"
-
Ответ #657
от rx4cq 21 Авг, 2020 18:54
-
Тогда предлагаю поставить вопрос на голосование : Кто за то, чтобы исключить СВЧ диапазоны
А почему не разделить зачет на укв и свч и не только в ПД .А если убрать скеды как советует Петр то и голосовать не нужно будет .
-
Ответ #658
от RQ3P 21 Авг, 2020 19:09
-
Да какая разница сколько там очков в Европе ? Мы находимся в тех условиях, которые имеем. И в этих условиях имеем начисление очков за связи. А раз так, то очки эти должны как то соответствовать трудозатратам на QSO. И ....дальше читать то, что написал выше....Всё....Я так понял, что большинство присутствующих против освоения и работы на СВЧ диапазонах...Тогда предлагаю поставить вопрос на голосование : Кто за то, чтобы исключить СВЧ диапазоны ( какие именно - по результатам голосования ) из регламента Соревнований Полевой День ? Давайте, - "Россия Вперёд !"
Вы не ответили на мой вопрос-вы знаете сколько там очков за км? Речь о Европе завели вы первый. Все остальное -истерические попытки перекроить положение. А давайте за связь на 76 ггц сразу медаль давать?
Если что в нашей команде комплект на 24 ггц готов на 70%.
Я бы вообще выкинул диапазоны выше 1,2ггц из ПД и организовал отдельный СВЧ-тест...
Мужики! Последний вопрос: Вас не задолбало,что на протяжении 20 лет мы только что и делаем как кроим регламенты? То вынести очные из ПД,то отделить ЧРФ,то уменьшить очки,то убрать множители.... И каждый старается нагнуть регламент под себя... Просто работать в удовольствие уже не катит... То звания подай,то кубки....
Написали регламент,согласовали и пусть он останется неизменным хотя бы лет 10.... Мало осталось? Боитесь не успеть? Это стоит того,чтобы менять каждые 2-3 года?
-
Ответ #659
от UA9FAD 21 Авг, 2020 20:23
-
А когда-то З.Гераськина как поступала? (не она конечно, решала - она мсполнительница), не работаешь на 1296? - не видать тебе МС.