Автор Тема: Полевой день 2022 г.  (Прочитано 87353 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #435 : 14 Июль 2022, 12:28:01 »
Традиционные тропо-контесты должны быть как есть, телеграф и микрофон!

+100500

Хоть и любитель "цифры" (FT8 и пр. ), но соглашусь.
Аналоговые и цифровые виды не надо в одну кучу собирать.
Это как пиво и вино в один бокал смешивать.

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9290
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #436 : 14 Июль 2022, 12:45:23 »
Ох уж наше "Держать и не пущать". Дни активности - это тренировка, а не тест, там нет возможности сравнивать цифру, телеграф и телефон одновременно и "голосовать ногами". Цифра дальнобойная, позволит перешагнуть тысячекилометровый рубеж. Но она медленнее - на неё нужно время, будет меньше нытья о недостаточном темпе и повторах - бери вон и работай скажем третий район с Уралом (сейчас это отдельные уникальные связи). Медвежьи углы станут доступнее. Кто-то не любит цифру потому, что там сплошная автоматика, но сам пользуется Контестлогом  с макросами, контролем за повторами, автонумерацией и скиммером и это ничего - это не то? Там не запрещается автоматика?
Начинать когда-то надо. Считаю ситуация созрела, появились инструменты, которыми пользуется большинство. В Европе уже проводятся такие контесты - там и Луна разрешена.
Это не Полевой День - можно пока не трогать "священную корову".
Victor Виктор

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4339
  • Репутация: +818/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #437 : 14 Июль 2022, 12:52:10 »
Виктор, в Европе нет тестов, где разрешены одновременно и "классика" и  EME.
Видимо путаете с CQ WW VHF Contest  (Он теперь для нас "недоступен", UA & EW там "не ждут").
Европа уже "наступила на грабли" введя в NAC FT8  в отдельный день, теперь эта зараза перекочевала и в обычные "классические" вторники...
Уже стонут...
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #438 : 14 Июль 2022, 13:01:21 »
ам нет возможности сравнивать цифру, телеграф и телефон одновременно и "голосовать ногами".

Виктор, уважаемый, а что сравнивать то? Всем давно понятно, что эта JT-цифра дарит в среднем ~+10дБ "бюджета", к чему это ведет? На первый взгляд к (псевдо)-массовости, но не к улучшению технического потенциала, создается искусственный прецедент, когда получается так, что супер сетап для обычных видов становится не нужно делать - jt-связь пройдет и при меньшем, неужели никто этого не замечает в целом за последние 10-20лет?!
И как "проголосовали ногами" - увы, уже и так видно по ЕМЕ, 50, 144 и последние годы КВ.

Что касается автоматизации - это тоже принципиальный момент, автоматизация WSJT-X перешагнула "красную черту".
Лог, макросы - повторы - это все нормально, микрофоном и ключем связь проводить человек - по своему опыту и тактике определяет, как звать, сам слушает, складывает в уме фрагменты фраз и т.д. - в этом и принципиальность спортивности, человек остается ключевым элементом всей цепи процесса.
А в JT-FT - уже робот это делает, что не тоже самое и не должно никогда быть в р/спорте смешано в один ряд с human-controlled modes. Отдельно - пожалуйста.


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #439 : 14 Июль 2022, 13:11:47 »
Я наверно против цифры в соревнованиях но я за объективность , jt связь облегчает вход скажем в ту ж еме но побеждают все равно сетапы !!!
team RK9Y

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #440 : 14 Июль 2022, 13:30:14 »
что супер сетап для обычных видов становится не нужно делать
Вот тут как раз вопрос спорный. Может, и то спорно, мощности нужно чуток меньше. Но "цифра" упирается в качество сигнала, в качество модуляции, в линейность УМ, в отсутствие "несушек" на частоте.
Вы сбросите мощность с киловатта до 200 Вт, что бы пробить тоже расстояние... Так я киловатт оставлю, и пробьюсь гораздо дальше.  НО! Если у меня модуляция из разряда "Бульдозер"(с) (журнал Радио), то меня SSB и CW примут, хоть и с матюгами, а в цифре - тю-тю...
« Последнее редактирование: 14 Июль 2022, 13:33:05 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA6AH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +260/-29
  • QRA: KN94BU
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #441 : 14 Июль 2022, 13:41:16 »
Вот... не сколько десятков лет, назад на форумах иные были темы все больше технические, интересно читать, как построить, как настроить, нынче все постигнуто и построено, можно и поворчать друг на друга. Видать возраст переходной.
А, все от того, что безхозные мы стали.
Николай

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Репутация: +764/-134
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #442 : 14 Июль 2022, 13:49:16 »
Цифра дальнобойная, позволит перешагнуть тысячекилометровый рубеж.
Виктор, разреши не согласиться, всё зависит от тропо, если его нет, то хоть цифрой, качай 10 квт, применяй супер антенны, связи не будет! Да, будет прибавка, но совсем не значительная.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2022, 13:51:17 от RA6HLF Владимир »

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #443 : 14 Июль 2022, 13:53:26 »
Тут большинство ожидают от судей список заявленных результатов участников.
Согласен. Кто про что....

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Репутация: +764/-134
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #444 : 14 Июль 2022, 13:56:53 »
Тут большинство ожидают от судей список заявленных результатов участников.
Согласен. Кто про что....
Не подгоняйте судью, он сейчас в поте лица работает над отчетами, прием отчетов ведь только закончился.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #445 : 14 Июль 2022, 14:00:33 »
Но "цифра" упирается в качество сигнала, в качество модуляции, в линейность УМ, в отсутствие "несушек" на частоте.

Похоже путаете, это отголоски проблемы линейности приемников in-band imd (результат работы тракта ПЧ и АРУ) при воздействии мощных сигналов.

На передачу в jt/ft один тон в один момент времени - должен работать даже ТЛГ передатчик без начального смещения.
Гармоники или шум в НЧ тракте сделать - забить всё помехами по бокам остальным - элементарно, но так испортить, чтобы основной тон стал именно не читаемым - нужно очень постараться или вхлам негодный передатчик использовать, где вылезет дрейф/девиация частоты к примеру и т.п. явные дефекты.

По поводу "добавлю в jt и пробьюсь дальше" - ra6hlf выше подметил верно.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #446 : 14 Июль 2022, 14:01:03 »
Не подгоняйте судью,
Вот и вот... Несколько дней потерпеть. "Квадраты", "повторы (туры)", "цифра" - что еще не обсудили? :-)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #447 : 14 Июль 2022, 14:03:40 »
Похоже путаете, это отголоски проблемы линейности приемников
Эх, если бы... Участие в "днях активности", наблюдение за спектрами сигналов корреспондентов говорит об обратном. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Репутация: +421/-32
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: MO05OF
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #448 : 14 Июль 2022, 14:23:24 »
Традиционные тропо-контесты должны быть как есть, телеграф и микрофон!
+++ Сам люблю телеграф,  смешивать не надо, а тормозить прогресс тоже не стоит. Мы все пользуемся сотовыми телефонами, в которых 100% цифра, а про аналоговую связь по медным проводам уже забыли и не жалеем. Вопрос, как я понимаю, про отдельные соревнования в цифровой моде. Я с удовольствием участвую в днях активности в цифре с ноября по апрель. А вот летом ничего нет.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1343
  • Репутация: +374/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Полевой день 2022 г.
« Ответ #449 : 14 Июль 2022, 14:40:24 »
Я с удовольствием участвую в днях активности в цифре с ноября по апрель. А вот летом ничего нет.
А что мешает DIGI дни активности в сентябре начать  ? Это + 2 дня, да и тропо осеннее очень кстати будет.
зы Надо с цифрой в другую ветку перемещаться . ПД на второй план ушел...