Автор Тема: Полевой день Сибири 2016  (Прочитано 57211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua9hhs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • QRA: NO26KO
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #225 : 04 Август 2016, 07:30:24 »
Отчет, в смысле как все было..

Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • Репутация: +940/-684
  • QRA: NO13VI
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #226 : 04 Август 2016, 09:03:27 »
TO UA9HHS   Посмотри личку, спасибо.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: +538/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #227 : 13 Август 2016, 16:26:39 »
Вопрос к ГСК ПДС-2016.
Первый вопрос:
Каким образом и на сновании каких доказательств были установлены нарушения:
Правила вида спорта «РАДИОСПОРТ » Утверждены Минспортом РФ от 14.04.14 г.
Глава 5.
5.11. Запрещается во время спортивных соревнований опознавание одной и той же радиостанции разными позывными сигналами.

Судейская коллегия Сибири установила такие нарушение не только в 9-м и 0-м районе, но и даже в 4-м районе.

Второй вопрос:
На основании какого ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА были сняты с зачета участники и приглашенные по Приказ МС №184 г.5 п.4.13 - Приказ МС и МК РФ от 26 июля 2012г. №184.
Глава 5.
4.13. Запрещается ведение радиообмена:
в) без позывных сигналов или при использовании позывных сигналов, не образованных в установленном порядке;

Был ли произведен ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос в ГРЧЦ и получен ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ?
Или участники были сняты на основании ручного введения позывного сигнала и получении невразумительного ответа из базы данных: Сведения о позывном сигнале ua9ххх отсутствуют в базе данных или позывной сигнал аннулирован.
Отсутсвие в базе данных не является основанием для отказа.

« Последнее редактирование: 13 Август 2016, 17:05:32 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #228 : 13 Август 2016, 20:24:45 »
Что-то я упустил о каких нарушениях во время ПДС-2016 идет речь в теме и кто на кого "бочку катит".

ps как-будто дежавю какое-то
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #229 : 13 Август 2016, 20:27:04 »
team RK9Y

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #230 : 14 Август 2016, 07:17:42 »
Доброе утро!
Из лучших побуждений, по просьбе Валерия UA9NN,  я и Юрий RG9A дали согласие на включение в состав ГССК ПДС.
К сожалению не удалось убедить омских судей в неправомерности снятия с зачета лишь на основании отсутствия в базе данных позывных сигналов опознавания.
Замечу, что из Правил:
5.28. Основанием для снятия является:
•   подтверждение случаев нарушений пятью отчетами участников спортивных соревнований;
•   АКТОМ проверки представителем надзорных органов в сфере радиосвязи;
•   актом специально уполномоченных представителей СРР.

Далее, даже если допустить, что судьи взяли на себя обязанности надзорных органов, то прочитать приказ нужно внимательнее:

Глава 5.
4.13. Запрещается ведение радиообмена:
в) без позывных сигналов или при использовании позывных сигналов, не образованных в установленном порядке;
Тут ясно совершенно, что позывные не взялись ниоткуда, а безусловно были образованы в установленном порядке.
Как я уже сообщил-возражения гл. судье Туркину  остались без внимания.

Удалось только убедить не снимать с зачета станции, которые якобы неверно указали местонахождение во время соревнований. Это R8RZ, RA4W, RA9MA, RA9ODR, RA9YMI

Прошу также обратить внимание, что судейская программа сработала некорректно. Смотрите - у участников в таблице результатов НЕТ НИ ОДНОЙ ОШИБКИ В ЛОКАТОРАХ.

Соответственно начисленные очки отличаются от очков, начисленных в МС ПД.

Я также вчера получил итоги для ознакомления и мягко говоря очень разочарован.  ???


73&GL! Sergey.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3346
  • Репутация: +1071/-698
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #231 : 14 Август 2016, 07:29:05 »
Я также вчера получил итоги для ознакомления и мягко говоря очень разочарован. 
Отчего я не удивлен ?  "Золотая осень" ver.2.0

DQ надо омской коллегии судей и чем скорее,тем лучше.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #232 : 14 Август 2016, 08:16:18 »
DQ надо омской коллегии судей и чем скорее,тем лучше.
Петр, я запрашивал гл. судью об аттестации судей, но ответа не получил.

Цитата из моей переписки с ним:

Вопрос: Что это за судейская должность -  Главный спортивный судья по технике СС1йК       Мыкитенко В.Н.     RV9MN?, а также прошу сообщить, когда данный судья проходил обязательную аттестацию, подтверждающую его судейскую квалификацию.

Вот заявленный состав ГССК ПДС:

Главный судья - Туркин А.А. ССВК UA9NP
Главный секретарь - Желякевич В.А. СС1К UA9MV
Заместитель Гл. судьи - Куриный Ю.А. ССВК RG9A
Помощник Гл. секретаря – Калачев С.Б. ССВК RV9AJ
 Ст. судья по технике - Мыкитенко В.Н. СС1К RV9MN
Ст.спортивный судья –контролер - Круглов С.Ф. СС1К R8MC
Спортивный судья по технике - Эрнст А.Д. СС1К UA9MR
Спортивный судья - контролер - Новицкий В.И СС1К UA9MO


73&GL! Sergey.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #233 : 14 Август 2016, 08:33:37 »
Добавлю, что опубликованная таблица ни в коей мере не отвечает требованиям ни Минспорта, ни федерации к предварительным результатам.
Нет никаких данных об участниках,кроме позывных, нет даже фамилий гл. судьи и гл. секретаря, поэтому протест подавать на этот продукт нельзя.
Вот так. ???
73&GL! Sergey.

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +200/-19
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #234 : 14 Август 2016, 09:15:16 »
Просто к сведению...
Есть документ, которым утверждён состав судейской бригады для судейства соревнований по радиосвязи на УКВ:
http://minsport.gov.ru/upload/docs/Radiosport_judges_2011.xls
В соответствии с ним определены должности и число судей этих должностей:

ГССК:
Главный судья — 1
Главный секретарь — 1
Зам. главного судьи (по общим вопросам) — 1
Помощник главного секретаря — 1

Старшие судьи:
Старший спортивный судья по технике — 1
Старший спортивный судья — контролёр — 1

Члены судейской бригады:
Спортивный судья при участниках — по числу участников
Спортивный судья по технике — 1
Спортивный судья — контролёр — 2
Спортивный судья — информатор — 1

Обращаю внимание на то, что названия должностей должны на сто процентов совпадать с документом.
« Последнее редактирование: 14 Август 2016, 09:19:27 от RV3DA »
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: +538/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #235 : 14 Август 2016, 10:26:24 »
Вопрос к правомерности применения п.5.11 к участникам и приглашенным.
Были сняты с зачета только участники с позывными индивидуальных станций.
Почему не рассмотрен состав участников команд? Наверняка некоторые члены команд, точнее из позывные сигналы отсутствовали в базе данных, и по мнению ГСК не имели право состоять в составе команд.

Согласен полностью с Сергеем RV9AJ
Глава 5.
4.13. Запрещается ведение радиообмена:
в) без позывных сигналов или при использовании позывных сигналов, не образованных в установленном порядке;
Тут ясно совершенно, что позывные не взялись ниоткуда, а безусловно были образованы в установленном порядке.
О своем образованном сигнале:
1. Мой позывной сигнал образован надлежащим порядком в 1996 году. И ежегодно продлевался.
2. По моему в 2006-2007 году, образованный надлежащим образом сигнал не требовал продления, и для его эксплуатации было мне выдано разрешение на эксплуатацию рст, срок действия которого был до февраля 2017 года.
3. С 2012 года был издан Приказ №184 от 26 июля 2012 г., в котором определен НОВЫЙ порядок  образования НОВЫХ позывных сигналов.
ИМХО Порядок продления, аннулирования и замены других разрешительных документов на ДЕЙСТВУЮЩИЕ позывные сигналы, а также отмена предыдущих нормативно правовых актов  этим Приказом НЕ БЫЛИ установлены.
ИМХО Это значит, что все действующие разрешительные документы признаются действующими до окончания срока их действия.

Мнение ГРЧЦ по этому вопросу скользкое. Заметьте, что НИ ГДЕ в официальных документах(втч Приказе 184) и на офСайте ГРЧЦ  нет ни сточки о том, что действующие разрешительные документы АННУЛИРОВАНЫ. 
Есть только скользкая пугающая фраза: Запрещается эксплуатация рст позывными не образованными  надлежащим образом.

ЗЫ. 4. Несмотря на имеющийся разрешительный документ сроком действия до февраля 2017 года, я свой позывной сигнал продлил в 2015 году.

Я в 2015 году имел переписку с сотрудником ГРЧЦ(Мск).
В качестве своих аргументов, он приводил только фразу:
4.13. Запрещается ведение радиообмена:
в) без позывных сигналов или при использовании позывных сигналов, не образованных в установленном порядке;
На мои аргументы о том, что мой позывной сигнал образован установленным порядком в 1996 году и
Ежегодную оплату я проводил не за продление (либо ежегодное образование) позывного сигнала, а за Разрешение на эксплуатацию рст, а потом и за управление радиочастотным спектром, на что имеются КВИТАНЦИИ.
, прямого ответа на аннулирование разрешения на эксплуатацию действующего до 2017 года, в том числе официального, он дать не мог.

ЗЫ. Даже Паспорта СССР и черные номера СССР на Авто не отменены.
« Последнее редактирование: 14 Август 2016, 11:02:18 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #236 : 14 Август 2016, 13:30:27 »
Почему не рассмотрен состав участников команд? Наверняка некоторые члены команд, точнее из позывные сигналы отсутствовали в базе данных, и по мнению ГСК не имели право состоять в составе команд.
Насколько помню, если на коллективной станции управляющий оператор то под его надзором могут и без позывных люди работать в эфире.

ps Это всё от того, что сегодняшние документы только пишутся кириллицей, по-русски их прочесть нельзя. (C) RA2FGK
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +200/-19
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #237 : 14 Август 2016, 15:36:54 »
На всякий случай для тех, кто до сих пор не знает:
В соответствии с документом http://www.grfc.ru/upload/medialibrary/ce7/005575.doc использование выделенных полос радиочастот любительскими радиостанциями осуществляется при выполнении следующих условий:

    - соответствие технических характеристик и режимов работы любительской радиостанции основным техническим характеристикам и режимам работы;
    - регистрация РЭС любительской службы и любительской спутниковой службы осуществляется в установленном порядке;
    - наличие у пользователя РЭС Свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания РЭС любительской службы, либо, со дня присоединения Российской Федерации к рекомендациям Комитета по электронным средствам связи Европейской конференции администраций почт и электросвязи (далее – CEPT) Т/R 61-01 и ЕСС/REC/(05)06, радиолюбительской лицензии СЕРТ.
   
Второй и третий пункт это обладание действующими свидетельствами:
- о регистрации РЭС на конкретную любительскую радиостанцию (тип, зав. номер)
- об образовании позывного сигнала опознавания на управляющего оператора.

Оператор не имеющий свидетельства об образовании позывного сигнала не имеет квалификационной категории.

Работа радиостанции с позывным сигналом, на который нет действующего свидетельства об образовании позывного сигнала даже при наличии действующего свидетельства о регистрации РЭС нелегальна с июля 2010 года.

Я уже несколько лет все такие станции молча снимаю с зачёта во всех официальных всероссийских детских соревнованиях с формулировкой "нарушение нормативных актов Российской Федерации в сфере связи".
« Последнее редактирование: 14 Август 2016, 15:39:51 от RV3DA »
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +200/-19
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #238 : 14 Август 2016, 15:38:55 »
Удалено автором
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн R9VK Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +398/-308
  • QRA: NO33NT
Re: Полевой день Сибири 2016
« Ответ #239 : 15 Август 2016, 18:37:17 »
Я конечно Человек трудный,но информация из свободного доступа может что то объяснить!
UA9NN - 74 года.
UA9NP - 73 года.
UA9MV - 75 лет.
RV9MN - 60 лет.
R8MC - 64 года.
UA9MR и UA9MO не младше.
Думаю их судейские категории Судьи Всероссийской Категории берут начало из
Судьи Всесоюзной категории и никогда не подтверждались больше.
В прошлом году тот же UA9NN попросил меня помочь написать новый регламент,вместо
того,что был с 90х, и помочь в организации ГССК ПДС Сибири.
Жив был ещё Александр Пашков UA9OA, Он согласился быть главным судьёй со своей командой.
После известных событий пришлось менять главного судью и им согласился быть Вячеслав Морозов R8OA.
Прошёл тест.... UA9NN его провали по не его вине причинам.
И НАЧАЛОСЬ................................
Посыпались протесты.....Мы как могли отбивались...
Хорошо Вячеслав R8OA МУЖИК НАСТОЯЩИЙ!
Если бы не было протестов Мы могли бы опубликовать всё очень быстро....НО
Омск не сдавался. Пофиг спорт,не слышны аргументы в ответ.
Ну чем дело кончилось Вы все знаете.
И будь у Алтайцев Федерация...Было бы на 2 МС больше.
Блин....не помогло.
В 2016 "доказав, что Новосибирско-Новокузнецкая ГССК" НЕ СПРАВИЛАСЬ!!!!
Они наконец то взяли всё в свои руки.
Регламент написанный мной пригодился!
И такой закрытой ГССК Я ещё не видел.
Чем дело кончится Я не знаю.
Но В Этом году как никогда сошлось...
Даже МОМВ могут выполнить МС!!!
Если этого не случится,то за команду RK9UZZ и Олега UA9UFW Я БУДУ МСТИТЬ!!!
Первый мелкий подвох омичи сделали,не знаю почему Серж RV9AJ не заметил.
Главный секретарь судья первой категории, что в соревнованиях ВС недопустимо!
 
Несмотря ни на что, УКВ в Кузбассе будет жить!