Автор Тема: Прецизионная поворотка своими руками.  (Прочитано 203525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +274/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #45 : 20 Март 2008, 11:09:59 »
ненадо в актуаторы перемещать, идея очень даже ничего, антенну всёравно паркуем на одном месте, вот и нулевая точка отсчёта (можно кнопочку сброса предусмотреть) в качестве датчиков можно подумать о движках от дисководов 5,25 или от матричных принтеров, я на CQHAM встречал описание использования их для валкодеров, вот вам и дешёвый бесконтактный датчик. А на счёт пролётов и пропусков, тут никто не в одной поворотке не застрахован. Может кто прогу сделает непосредственно под лпт или сом порт, может без контроллеров можно обойтись.
Давайте договоримся о всём что имеет точность позиционирования хуже 0.05 градуса тут не писать !
Для этого открыто много других тем.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #46 : 20 Март 2008, 11:12:15 »
Как и обещал позвонил в Ирит по поводу датчиков
http://www.irit.ru/e-store/megatron/
Очень непонравилось.

Ими торгует еще ProSoft http://www.prochip.ru/products/brands/ams/362657/

« Последнее редактирование: 13 Май 2009, 20:54:13 от RX3DR Александр »
73! de UA6LGO

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +274/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #47 : 20 Март 2008, 11:41:21 »
Ими торгует еще ProSoft http://www.prochip.ru/products/brands/ams/362657/
Нет там ничего, всё под заказ.
Под магнитные датчики есть очень надёжный поставщик у которого всё есть на складе.
Они официальные дилеры.
Просто неохота тут рекламу разводить.
Кому надо напрямую - в личку.
Вот только я сомневаюсь что они будут работать с часниками по 1-2 шт.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #48 : 20 Март 2008, 13:43:16 »
При 12 битном лучше чем 0,088 градуса по моим расчётам не получить.
Можно конечно поставить два датчика и "программный мост" но лучше не усложнять
Уже давно было посчитано про открытии темы
Цитировать
AS5045 - за 8.21EURO, но уже 12-бит
(точность 0,088°)

Пропустил!!!  :(

Остаётся программный мост, точность получим в пределе 0,044 градуса (0.05 что и требовалось), но тогда второй датчик на опоре с микрометрическим винтом!
Третий датчик даст увеличение точности в три раза.
Это если относительно простым способом на предложенных датчиках.
"Сложность настройки компенсируется относительной простотой исполнения"
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +274/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #49 : 20 Март 2008, 14:17:57 »
Пропустил!!!  :(
Остаётся программный мост, точность получим в пределе 0,044 градуса (0.05 что и требовалось), но тогда второй датчик на опоре с микрометрическим винтом!
Третий датчик даст увеличение точности в три раза.
Это если относительно простым способом на предложенных датчиках.
"Сложность настройки компенсируется относительной простотой исполнения"
Зачем микрометрические винты ? И вообще зачем тут винт ?
Речь идёт об обычных редукторах.
Дополнительный датчик ставится например на двигатель.
имеем 4096 меток на 360 градусов на выходном валу, т.е. через каждые 0,087890625 градуса
прикоэфф. редуцирования например 1000 наш входной вал имеет на 0,087890625 градуса 0,244140625 оборота
за 0,244140625 оборота мы получим 1000 дополнительных меток внутри метки основного датчика что примерно является дополнительными 10-ю битами
Вот и получили виртуальный датчик на 22 бита с 4194304 метками на виртуальной поворотке с точностью 0,0000858306884765625 градуса что естественно реально недостижимо. Но при условии выборки люфтов в редукторе проблизится к 0.01 реально.
Мне кажется что-то напутал в расчётах  :(
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #50 : 20 Март 2008, 14:31:17 »
Пропустил!!!  :(
Остаётся программный мост, точность получим в пределе 0,044 градуса (0.05 что и требовалось), но тогда второй датчик на опоре с микрометрическим винтом!
Третий датчик даст увеличение точности в три раза.
Это если относительно простым способом на предложенных датчиках.
"Сложность настройки компенсируется относительной простотой исполнения"
Мне кажется что-то напутал в расчётах  :(

Ну это не важно (расчеты), главное идея, получим то, что и хотелось!
Комбинированный, или абсолютно-относительный способ, здесь наверно придётся
все-же вводить измерение на "быстром" валу как "расчётная константа"
не верится что все угловые перемещения будут кратными нужному нам.
0,088 градуса основного совпадать с "0" дополнительного
(расчёт нарастающей ошибки)


А вот в отношении механики это точно, а если ввести температурный расчёт!?
Электроника конечно сможет, да кто ей даст...........
Непростая задача........
« Последнее редактирование: 22 Март 2008, 07:48:49 от UA6EM »
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +274/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #51 : 20 Март 2008, 14:41:07 »
Ну это не важно (расчеты), главное идея, получим то, что и хотелось!
Комбинированный, или абсолютно-относительный способ, здесь наверно придётся
все-же вводить измерение на "быстром" валу как "расчётная константа"
не верится что все угловые перемещения будут кратными нужному нам.
0,088 градуса основного совпадать с "0" дополнительного
(расчёт нарастающей ошибки)
Нет, набегающей ошибки не будет потому как у нас есть начало нового импульса на основном датчике и только после получения его мы начинаем заново обслуживать дополнительный.
Ну или может ещё какое решение есть, но мою голову оно пока не посетило.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #52 : 20 Март 2008, 20:24:50 »
Ну это не важно (расчеты), главное идея, получим то, что и хотелось!
Комбинированный, или абсолютно-относительный способ, здесь наверно придётся
все-же вводить измерение на "быстром" валу как "расчётная константа"
не верится что все угловые перемещения будут кратными нужному нам.
0,088 градуса основного совпадать с "0" дополнительного
(расчёт нарастающей ошибки)
Нет, набегающей ошибки не будет потому как у нас есть начало нового импульса на основном датчике и только после получения его мы начинаем заново обслуживать дополнительный.
Ну или может ещё какое решение есть, но мою голову оно пока не посетило.

Это понятно, в этом случае "ошибка" укладывается в шаг дискретности второго датчика.
Математика правда усложняется, так как на втором при получении импульса с первого
может быть любое число (в пределах 12 бит разрешения)
А я хотел по простому, от импульса первого запускаем одновибратор с Тау 0.5 импульса и на компаратор двухвходовый
на второй вход которого со второго (несколько жёсткая логика)

Но в предложенном Вами решение точность на порядок будет выше!

Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +274/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #53 : 20 Март 2008, 23:28:58 »
Это понятно, в этом случае "ошибка" укладывается в шаг дискретности второго датчика.
Математика правда усложняется, так как на втором при получении импульса с первого
может быть любое число (в пределах 12 бит разрешения)
А я хотел по простому, от импульса первого запускаем одновибратор с Тау 0.5 импульса и на компаратор двухвходовый
на второй вход которого со второго (несколько жёсткая логика)
Но в предложенном Вами решение точность на порядок будет выше!
От кол-ва математики кол-во микроконтроллеров не увиличивается. (с) RU3MD  ;D
« Последнее редактирование: 20 Март 2008, 23:49:59 от RU3MD »
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #54 : 21 Март 2008, 07:41:02 »
Эт, точно, и иногда решение задачи в "лоб" самый эффективный метод!
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #55 : 21 Март 2008, 12:35:01 »
В  продолжение темы .Пару слов о прецизионных азимутальных поворотках....или как это делают "горячие финские парни" . Довелось как то побывать на ЕМЕ позиции одной из финских клубных станций...ребята в гости пригласили.Сейчас с "границей" намного проще и до коллег из SUOMI можно добраться из Питера за пару-тройку часов. Захватив разрешенное количество "подарков" (икра и водка...там с этим ОЧЕНЬ дорого и строго ) поехал....ожидая увидеть что-нибудь типа торсионных подгрузок на приводах и другую  экзотику.То что я увидел повергло меня в восторг...и шок одновременно и заставило вспомнить детство...стоит этакая самодельная карусель ...на которой вместо лошадок находится нарощеная знакомая парабола от мобильного варианта родной тропосферки Р-410M..( исходник увеличен до диаметра 6.2м ) Мне понравилась фишка с азимутальным приводом : это два самодельных ( на 50% - деревянных ! ) диска диаметром около 12м каждый и лежащие один на другом через роликовые проставки из подшипников. Периметр верхнего диска был аккуратно утыкан обрезаными гвоздями типа нашей сотки на которых фиксировалась гигантская цепь ( сколько мотоциклетных цепей им пришлось срастить...я уже забыл ) Рабочим приводом служил простенький и достаточно старый червячный редуктор на валу которого находилась мощная звездочка от спортивного мотоцикла.На некоторый люфт червяка было наплевать т.к передаточное число было ОЧЕНЬ внушительным .В качестве "электромагнитных тормозов" использовались очень элегантные ( тоже деревянные ) "колодки" И ведь все работало как часы ( и сегодня работает )...При всем этом...в качестве датчиков использовали абсолютные энкодеры hi. Очень жалею....перерыл все...не нашел фотографий.
( найду - обязательно выложу )

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #56 : 21 Март 2008, 17:27:23 »
В продолжение темы. Использовал цепную передачу и я в своем первом ОПУ для диапазона 10ГГц.
Задача была поставлена следующим образом - как можно сделать достаточно прецизионную
поворотку для ЕМЕ 10ГГц с минимальными временными затратами и все-таки обеспечить режим
автоматического сопровождения антенны , используя при этом минимум дифицитных элементов.
( см. фото этого ОПУ ). Для угла места - самым дешевым, доступным и в то же время
обеспечивающим вполне приемлимую точность позиционирования - был выбран SAT TV актюатор.
Единственное ,что доработал для повышения долговечности и неубиваемости - это выбросил
капролоновую втулку ходового винта и заменил ее на самодельную - бронзовую ( но актюатор
использовал только в качестве привода - герконовый датчик не использовался т.к в данной
кинематической схеме пользы от него нет - угломестное наведение при этом...функция не
линейная и скорее напоминает S кривую )- Использовался гравитационный датчик А2Т ( ~ 350$ )
/ этот датчик да еще его азимутальный собрат HD25A ( ~ 250$ ) - были самыми дорогостоящими
узлами этой поворотки./ Датчики были закреплены на осях вращения - азимутальный - через
самодельный сальник из куска валенка,пропитаного отработкой , а угломестный просто прикручен
в удобном месте.Сложнее было с реализацией полноценного ( не ограниченого каким то сектором )
азимутального привода . Недалеко от меня находится завод "Редуктор" и там почти за стакан
мне предложили вполне приличный червячный редуктор без двигателя. Тогда я еще не умел
грамотно управлять асинхронными двигателями...поэтому , подумав , приспособил двигатель с
пром. ступенью редукции от того-же актюатора...благо один битый актюатор с кривым штоком был
под руками ( выточил переходную втулку и сделал крепежный фланец ). Сверху на несущую
опорную трубу мачты одел трубу большего диаметра( "центровалась" четырьмя болтами по
окружности - через 90 градусов) На этой же трубе закрепил фланец с самой большой, которую
смог найти,мотоциклетной звездочкой ( позднее поставил -туда две , сдвинутые на оси вращения
на пол зуба ). На выходном валу редуктора крепилась вторая пара малых звездочек ( сначала
использовал тоже - только одну ).Остаточный люфт червяка "убирался" достаточно примитивным
"натяжителем цепи" - вся площадка на которой крепился редуктор могла в малых пределах
перемещаться и подпиралась могучим болтом М27. Вся "прелесть" заключалась в том, чтобы
поймать момент, когда двигатель еще может вращать антенну и из него не идет дым , а ветер
УЖЕ НЕ МОЖЕТ...hi . Вот на этом хозяйстве и провел  несколько десятков своих первых ЕМЕ связей на
диапазоне 10ГГц. Другие нюансы подробнее описаны в http://www.vhfdx.ru/eme/3cm-eme-rw1aw
« Последнее редактирование: 21 Март 2008, 18:17:22 от RW1AW »

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +274/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #57 : 21 Март 2008, 17:49:43 »
В  продолжение темы .Пару слов о прецизионных азимутальных поворотках....или как это делают "горячие финские парни"
Я долго ржал  ;D ;D ;D
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #58 : 21 Март 2008, 18:07:37 »
В  продолжение темы .Пару слов о прецизионных азимутальных поворотках....или как это делают "горячие финские парни"
Я долго ржал  ;D ;D ;D

Да и я с ними заодно.... за столом много интересного и смешного одновременно услышал...с юмором у них , как оказалось,тоже все в порядке  :)
Вспомнил еще их одно очень оригинальное решение - штормовое крепление.....в верхнем и нижнем "дисках" этой карусели у них были сделаны отверстия.....куда вставлялся так любимый нами инструмент - лом....и ребята могли спокойно пережидать штормовую погоду в сауне ( а она у них классная ! ) не опасаясь , что азимутальный привод выйдет из строя
« Последнее редактирование: 21 Март 2008, 18:37:34 от RW1AW »

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #59 : 21 Март 2008, 19:23:08 »
Антенна выше на снимках, Супраловская?
На нашу 1.8 метра очень похожа
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...