Автор Тема: Указатель положения антенны  (Прочитано 44497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #45 : 19 Декабрь 2009, 23:50:32 »
точность +/- 8°
Понятно. Это только  для балконной антенны на 144 подойдет.
Тогда вопрос насчет мыши остается актуальным.
Не знаю не знаю, вообще интересный вариант.
Может кто подскажет, стоит попробовать?

Оффлайн ra4ctr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +8/-2
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #46 : 20 Декабрь 2009, 00:05:43 »
Проблема в том , что это относительный датчик , при провороте антенны надо калибровать по новому. Как в принципе и энкодеры, и резистивные датчики то же.
Сейчас повились электронные компасы , пока они дороги , но думаю , подешевеют.
Мне довелось поработать с таким компасом - очень удобно .  Закалибровываются поправки на магнитное склонение и окружающее железо и точность в 1 градус в абсолютном значении обеспечена.
Абсолютные энкодеры, как и резисторы - это не относительные датчики, как раз они однозначно определяют угол поворота, другое дело что цена на устройства
с точность хотя бы градус уже не малая, плюс механика. Насчет компасов - Иван не обольщайтесь, к сожалению в ширпотребовских решениях точность даже 1 гр. малодостижима, проблема не столько в самих датчиках сколько во влиянии окружающей обстановки, к слову самому сделать датчик а-ля  компас с разрешением 1 гр. не так сложно и цена будет не велика(кому интересно могут поискать в гугле по слову феррозонд, феррозондовые приборы ), проблема в том что реально реализовать это разрешение в точность не получается, естественные а в городах и искуственные девиации магнитых полей  этого сделать не дают. Говорю не голословно, по работе приходилось с этим сталкиваться.. Промышленные решения сегодня обеспечивают кратковременную точность в районе 0.1 гр, но цена этих решений до десятков кило $ требует привязки к конкретному месту и доступа к данным как минимум с грифом ДСП и при всем при том не без изъяна. Так что относительные датчики с высоким разрешением вне конкуренци или если есть более менее стабильный источник по приемлемым ценам тех же AS5040 - лучше и дешевле решения придумать трудно. И реализованный Вами Иван принцип с сохранением текущих данных - пожалуй самое правильное решение. К слову если устраивает градус точности - то его вполне можно получить с обычного сельсина(без учета погрешностей на механику).

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: +621/-83
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #47 : 20 Декабрь 2009, 00:29:17 »
К слову если устраивает градус точности - то его вполне можно получить с обычного сельсина(без учета погрешностей на механику).
Привыкли уже к показаниям в цифровом виде. По стрелке неудобно высчитывать, а преобразовывать в код индикатора сложно и смысла нет. Самокалибровку мышиного энкодера легко сделать по перспективному направлению на оптопаре. В тесте постоянно будет калиброваться. Главное от шестеренок, резистора избавиться.
73! Владимир

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6995
  • Репутация: +783/-88
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #48 : 20 Декабрь 2009, 00:36:56 »
Да , тоже возился с платками компаса , если вокруг на 2-3 метра стали нет , вроде укладывался в даташит в 1 градус , передавал по RS 232 . На платке был прозрачный колпачек с жидкостью , там плавал датчик. Показывал угол наклона и направления азимута.
Вблизи железного стола показывал уже что зря.

Энкодер - это тоже относительный датчик , если его датчиком можно назвать.
Абсолютным отсчетом можно считать только расположение максимума ДН антенны в трехмерном пространстве относительно направления на истинный меридиан.
Это нереально сделать для радиолюбителя . Поэтому нам хотя бы все ошибки (люфт редуктора , не жесткость соединения траверсы и мачты) учесть.

Идею я подсмотрел у итальянца , кстати для ее осуществления купил маленькую камеру .
У него конструкция (размером с кастрюлю) , на мачте после редуктора большое кольцо с делениями до 0,25 град (возможно изготовлено фотопечатью или методом фоторезиста на пленке) линза и камера.
Итальянец смотрит по маленькому телевизору на шкалу и если он до этого все откалибровал по полярной звезде , думаю , попадает своей большой антенной в Луну .
Телевизор у него еще на ЭЛТ . Сейчас много видеомониторов для дома Ч/Б ЖК , стоимость от 1000 руб в корпусе с видеовходом .  Тоже как вариант.

А со счетчиком импульсов , как в мышке , работают все позиционеры для спутниковых актуаторов , можно и сам позиционер использовать для элевации , как Максим RU3ACE использовал. Можно самому индикатор изготовить.

Оффлайн ra4ctr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +8/-2
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #49 : 20 Декабрь 2009, 00:43:32 »
Привыкли уже к показаниям в цифровом виде. По стрелке неудобно высчитывать
Про стрелку и разговора нет, градус практически не реализуемо. Сельсин используется как датчик, накачиваем обмотку возбуждения импульсами, одну фазу используем как общий провод-относительно нее цифруем ацп амплитуды на двух других фазах, по их соотношению высчитываем угол, реализуемое разрешение до 0.5-0.1 гр. , но требует применения корректирующих таблиц по углу/температуре.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2009, 01:04:33 от ra4ctr »

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: +621/-83
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #50 : 20 Декабрь 2009, 00:52:56 »
А со счетчиком импульсов , как в мышке , работают все позиционеры для спутниковых актуаторов , можно и сам позиционер использовать для элевации , как Максим RU3ACE использовал. Можно самому индикатор изготовить.
Иван, я имел ввиду показания по азимуту. И использовать мышиную оптику для слежения за самой мачтой. Может даже в районе верхних оттяжек, для исключения ошибок редуктора, резистора и т.п.
73! Владимир

Оффлайн ra4ctr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +8/-2
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #51 : 20 Декабрь 2009, 01:00:28 »
Как раз с элевацией несколько проще, при использовании акселерометра измеряя прекцию силы тяжести на ось чуствительности можно получить вполне приемлемые результаты. Вообще в этом плане интерес представляет система используемая при наведении телескопов
типа GO TO, Autostar и т.д. калибруемся по нескольким известным объектам(звездам),зная свое точное положение  далее имея нужное разрешение датчиков либо перемещения  вычисляется направление до нескольких угловых секунд,как по углу места так и по азимуту.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: +621/-83
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #52 : 20 Декабрь 2009, 01:17:17 »
По звездам конечно интересно, но в поле на 23см диапазоне, привычнее по станциям 3A, 3D за 350 км калиброваться.   ;) У станций ближе азимут размыт, да и слышно слишком громко. Трудно точно антенну направить. К тому-же от ветра может тарелку выгнуть и азимут изменится. Все равно время от времени нужно контролировать по дальним корееспондентам. Да и на 432 лишняя точность не помешает.

Оффлайн ra4ctr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +8/-2
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #53 : 20 Декабрь 2009, 01:31:31 »
По звездам конечно интересно, но в поле на 23см диапазоне, привычнее по станциям 3A, 3D за 350 км калиброваться.   ;)

Для данных применений наверное проще по солнцу/луне если погода конечно позволяет ;), а всю излишнюю точность, как правильно
было отмечено, убъет механика изгибы траверс/мачт и прочие проблемы, при этом хватит лимба размеченого  с точностью градусов 5 и ручки для поворота ;)
а вот для 5.6 и 10GHz и тарелкой под метр придется поизголяться уже. 

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #54 : 04 Январь 2010, 22:29:03 »
Два конкретных варианта:

Первый - готовое решение компаса - HITACHI HM55B COMPASS с платой контроллера и исходными кодами - http://www.terraelectronica.ru/get_pos.php?ID=437&Search=1&Text=hm55&Gde=2&PageS=1&CODES=313315;. Хорошая основа для построения поворотки с поддержкой любого протокола обмена, LCD индикации и т.д.


Карен подскажите.
Как называется сам компас? (микросхема)

Может сталкивались, такой вариант. http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=1850 (цена около 600р)




Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +376/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #55 : 24 Январь 2010, 17:11:19 »
Карен подскажите.
Как называется сам компас? (микросхема)

Может сталкивались, такой вариант. http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=1850 (цена около 600р)

Микросхема в компасе называется Hitachi HM55. Datasheet на нее http://www.parallax.com/dl/docs/prod/compshop/HM55BDatasheet.pdf.
Опыта с HM55 у меня нет, так как ее сняли с производства.

Есть положительный опыт с новой м/с компаса HMC6352 от Honeywell (http://www.ssec.honeywell.com/magnetic/datasheets/HMC6352.pdf) - использовал ее для навигационной системы. Код пишется без трудностей.
Заказывал ее в Sparkfan http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=7915.

Относительно м/с от HopeRF (указанная Вами http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=1850- они недороги, то по точности уступают брендам.

Извините за задержку с ответом - только сегодня прочитал вопрос.
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #56 : 25 Январь 2010, 22:19:10 »
Карен подскажите.
Как называется сам компас? (микросхема)

Может сталкивались, такой вариант. http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=1850 (цена около 600р)

Микросхема в компасе называется Hitachi HM55. Datasheet на нее http://www.parallax.com/dl/docs/prod/compshop/HM55BDatasheet.pdf.
Опыта с HM55 у меня нет, так как ее сняли с производства.

Есть положительный опыт с новой м/с компаса HMC6352 от Honeywell (http://www.ssec.honeywell.com/magnetic/datasheets/HMC6352.pdf) - использовал ее для навигационной системы. Код пишется без трудностей.
Заказывал ее в Sparkfan http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=7915.

Относительно м/с от HopeRF (указанная Вами http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=1850- они недороги, то по точности уступают брендам.

Извините за задержку с ответом - только сегодня прочитал вопрос.

Спасибо.
А не подскажите, какая у него точность ? http://www.terraelectronica.ru/pdf/HOPERF/HDPM01.pdf

Оффлайн RZ9WF Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +137/-24
  • QRA: LO84AS
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #57 : 26 Январь 2010, 07:12:24 »
Возможно эта ссылка кому-то поможет...
описывается работа прецизионного датчика наклона/падения  ADXL335
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=62739

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +376/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #58 : 28 Январь 2010, 12:59:03 »

А не подскажите, какая у него точность ? http://www.terraelectronica.ru/pdf/HOPERF/HDPM01.pdf

Сергей,
точность (различные типы ошибок) датчика указана на странице 5 и 6 документа в таблице.
Очень важна температурная стабильность, если датчик стоит вне помещения.
Поэтому каждый датчик калибруется индивидуально и десяток коэффициентов зашиваются в EEPROM датчика.
Затем эти коэффициенты учитываются при расчете конечного значения - например, высоты и направления.
  
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн ut6em Alex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +5/-3
Re: Указатель положения антенны
« Ответ #59 : 07 Январь 2011, 21:55:52 »
Упоминалось в 48 ответе ... Каким образом можно изготовить большое кольцо с делениями 0,25 градуса. Можно применить для азимута и элевации..