GNSS-модуль V3.2

Ответ #30 от EU2AA 01 Апр, 2020 10:37
Цитата: RA3APW Карен от 01 Апр, 2020 10:25
Полагаю, что будет еще хуже, порядка минус 100 дБн/Гц @ 10 кГц (на указанной частоте 12 МГц).
Добрый день, Карен!
Я спрашивал про 25МГц
и спектр приводил для 25МГц,
отнюдь не про 12МГц.
*что касается 12МГц, то после NEO-M8N поставил D-триггер, 74LVC74, он тоже улучшает ФШ.
Ответ #31 от EU2AA 01 Апр, 2020 10:42
Цитата: Mildi от 01 Апр, 2020 10:37
Перемычками PA1 и PA2 можно задать любую комбинацию частот 40, 25/27 16/28,8 или есть какие то условия?

да, Карта регулировки в Ответе #2
Ответ #32 от RA3APW Карен 01 Апр, 2020 10:50
Цитата: EU2AA от 01 Апр, 2020 10:37
Цитата: RA3APW Карен от 01 Апр, 2020 10:25
Полагаю, что будет еще хуже, порядка минус 100 дБн/Гц @ 10 кГц (на указанной частоте 12 МГц).
Добрый день, Карен!
Я спрашивал про 25МГц
и спектр приводил для 25МГц,
отнюдь не про 12МГц.
*что касается 12МГц, то после NEO-M8N поставил D-триггер, 74LVC74, он тоже улучшает ФШ.

Владимир,

опорный сигнал 12 МГц Вы снимаете с выхода приемника uBlox NEO и подаете на синтезатор Si5351.
Если опорный сигнал 12 МГц имеет ФШ в районе -100 дБн/Гц, а обычный кварцевый генератор на 40-50 дБ лучше, то ясно, что на выходе Si5351 синтезированный сигнал 25 МГц при опоре от кварцевого генератора будет много лучше, чем от GPS.

Цитата: EU2AA от 01 Апр, 2020 10:37
*что касается 12МГц, то после NEO-M8N поставил D-триггер, 74LVC74, он тоже улучшает ФШ.

Это только так кажется, потому что выходной сигнал у Вас не 6 МГц (12 МГц деленное на 2 триггером), а частотой 9750 МГц.
И поэтому ФШ на частоте 9750 МГц будет определяться ФШ опоры и не важно сколько раз Вы будете ее делить (чем больше раз поделите опору, тем больше раз умножите в ФАПЧ) - в результате независимо от количества делений будет одна и та же цифра ФШ.
Ответ #33 от UR8IP Андрей 01 Апр, 2020 10:56
А если сразу после uBlox NEO поставить кварцевый фильтр на 12 МГц. Далее делитель на 2. Будет лучше ?
Ответ #34 от Mildi 01 Апр, 2020 11:07
или использовать не кварцевый фильтр а кварц как фильтр (применяется в некоторых рубидиевых генераторах на фиксированные частоты).
одиночный кварц должен иметь достаточно узкую полосу пропускания, может не очень высокое подавление будет за полосой но полоса может быть десятки и сотни герц. конечно при умножении на 390 потом это роли большой не будет играть 1000Гц полоса или 100 Гц, но для меньших коэффициентов умножения это будет лучше фильтра.
Ответ #35 от RA3APW Карен 01 Апр, 2020 11:07
Цитата: UR8IP Андрей от 01 Апр, 2020 10:56
А если сразу после uBlox NEO поставить кварцевый фильтр на 12 МГц. Далее делитель на 2. Будет лучше ?

К сожалению это ничего не даст для ФШ, только уберет палки в спектре, что также полезно.
Использование приемников серии uBlox NEO впрямую для целей частотной опоры не есть хороший вариант.

Если посмотрите по приведенным мною ранее ссылкам, то два пути улучшения пробовались:
- использование внешнего OCXO с синхронизацией от GPS приемника
- использование специализированных GPS приемников uBlox серии LEA (испытывал LEA-M8F), предназначенных для стандартов времени и частоты
Оба варианта дали положительный результат.
Ответ #36 от R2DRJ(Алексей) 01 Апр, 2020 11:14
Цитата: RA3APW Карен от 01 Апр, 2020 11:07
К сожалению это ничего не даст для ФШ,
Карен , все ваши оппоненты не владеют темой
Ответ #37 от RA3APW Карен 01 Апр, 2020 11:14
Цитата: Mildi от 01 Апр, 2020 11:07
или использовать не кварцевый фильтр а кварц как фильтр (применяется в некоторых рубидиевых генераторах на фиксированные частоты).
одиночный кварц должен иметь достаточно узкую полосу пропускания, может не очень высокое подавление будет за полосой но полоса может быть десятки и сотни герц.
К сожалению также не поможет.
Слишком узкую полосу сделать нельзя иначе не будет захвата опоры в петле.
Полоса фильтра должна быть больше нестабильности опорного генератора.
Кроме того, параметры кварца достаточно зависимы от температуры и в этом случае его пришлось бы термостабилизировать, а это дорого.
Гораздо проще сразу в опоре получать чистый сигнал, чем проявлять героизм по "чистке рядов".
Ответ #38 от Mildi 01 Апр, 2020 11:23
Цитата: RA3APW Карен от 01 Апр, 2020 11:14
Слишком узкую полосу сделать нельзя иначе не будет захвата опоры в петле.
Полоса фильтра должна быть больше нестабильности опорного генератора.
а как полоса повлияет на петлю, фильтр же не в петле фапч находится в ПТЧ применяют кварцевые фильтры с полосой порядка 10Гц (кварц на частоты 6-12 МГц будет иметь наверное на порядок выше полосу) а за ним уже стоит синтезатор который использует отфильтрованнй сигнал как опору.
gps будет постабильнее любого кварца, поэтому остается только учесть термостабильность кварца, но с учетом достаточно широкой полосы пропускания отдельно взятого кварца относительно нестабильности опорного сигнала, особых затран по термостабильности не требуется (в FE5650 5680 на 10 МГц он просто закрыт поролоном), достаточно обеспечить нахождение сигнала в полосе (иначе его наверное термостатировали бы).
Ответ #39 от RA3APW Карен 01 Апр, 2020 11:23
Цитата: R2DRJ(Алексей) от 01 Апр, 2020 11:14
Цитата: RA3APW Карен от 01 Апр, 2020 11:07
К сожалению это ничего не даст для ФШ,
Карен , все ваши оппоненты не владеют темой

Алексей, это нормально и естественно. Тем более что это хобби, а не работа.
Мы здесь все учимся друг у друга. Кто-то подсказывает по одному направлению и учится по другому, это полезно для всех кто хочет узнать новое.
Ответ #40 от RA3APW Карен 01 Апр, 2020 11:28
Цитата: Mildi от 01 Апр, 2020 11:23
Цитата: RA3APW Карен от 01 Апр, 2020 11:14
Слишком узкую полосу сделать нельзя иначе не будет захвата опоры в петле.
Полоса фильтра должна быть больше нестабильности опорного генератора.
а как полоса повлияет на петлю, фильтр же не в петле фапч находится в ПТЧ применяют кварцевые фильтры с полосой порядка 10Гц (кварц на частоты 6-12 МГц будет иметь наверное на порядок выше полосу).
gps будет постабильнее любого кварца, поэтому остается только учесть термостабильность кварца, но с учетом достаточно широкой полосы пропускания отдельно взятого кварца относительно нестабильности опорного сигнала, особых затран по термостабильности не требуется (в FE5650 5680 на 10 МГц он просто закрыт поролоном), достаточно обеспечить нахождение сигнала в полосе (иначе его наверное термостатировали бы).

Полагаю, что не следует засорять конкретное обсуждение . Если есть вопросы по теории GPSDO, то лучше их перенести в отдельную тему.
Ответ #41 от EU2AA 02 Апр, 2020 20:43
Еще раз испытал в эфире,
да, искажения есть, они заметные.

Сравнил с другим своим стабильным опорником на 25МГц,
где по оценке (измерить не смог) - минус 150dBc/Hz.

В сравнительной оценке модуль GNSS32 сильно проигрывает.

--
Тема закрыта, как неудачная.
Ответ #42 от RA3PCS 02 Апр, 2020 20:52
Цитата: EU2AA от 02 Апр, 2020 20:43
В сравнительной оценке модуль GNSS32 сильно проигрывает
В качестве ОГ для тактирования Adalm Pluto тоже применять не стоит?
Ответ #43 от EU2AA 02 Апр, 2020 20:57
Смысл был, в первую очередь, для 25МГц,
для LNB, находящейся на морозе/жаре.
PLUTO, если он в комнатных условиях, стоит достаточно стабильно и с собственным ОГ.

--
Отдельно, только с 40МГц от GNSS32, не проверял.
Пока немного отдохну.

Написал Вам в ЛС.
Ответ #44 от RA3PCS 02 Апр, 2020 20:59
Цитата: EU2AA от 02 Апр, 2020 20:57
Отдельно, только с 40МГц от GNSS32, не проверял
Было бы здорово узнать результаты для Pluto только с 40 МГц опорой. Я GNSS только для этого и планировал собрать, ну и для первого знакомства с GPSDO. ОГ на 25 МГц в LNB буду термостатировать.