Стабилизация LO Sat LNB
Назад-
Всем доброго вечера, попробовал 2 LNB засинхронизировать от SI5351, подавал и с кварцем и без кварца, ставил фнч 5 порядка, не помогло, попробую теперь вариант с гиацинтом умножив до 25 МГц.
-
Геоцинт не поможет :-(
Захват в ФАПЧ, должен быть даже с самым "грязным" сигналом опоры. -
Генераторы и термостаты из Прошлого
Обращаю внимание на существенные моменты.
1.Термостаты в прошлом были, как правило КЛЮЧЕВЫЕ.
2.Температура термостатирования была, как правило - +60град Цельсия.
3.Стабильность - 1х10-6 - 1ppm (1000ppb) - считалась высоким достижением.
Нагрелся до +60градЦ - выключился, остыл - включился и т.д.
Частота из-за включения/выключения нагрева "рыскала" в пределах +-0,5х10-6 - 0,5ppm (500ppb),
в Прошлом это было нормально.
-
Для 10ГГц такой не подойдет.
При приеме QO-100 на 10489МГц такое "рыскание" частоты соответствует +-5,250кГц!
Что на CW, что на SSB полная потеря сигнала!
Не говоря уже про FT4, FT8 и прочая и прочая ...
-
Даже "рыскание" частоты в пределах +-50Гц раздражает! Был корреспондент, а тут "прыгнул" в сторону.
Это он же или кто-то другой? И так каждые несколько секунд!
Вроде бы достигнута высокая стабильность, +-50Гц соответствует 0,05ppm (50ppb), а работа через спутник превращается в муку!
-
Поэтому, как ни грустно, но с идеями применить термостат из Прошлого лучше расстаться.
-
Каковы новые требования к термостату?
1.Режим КЛЮЧЕВОЙ, как непригодный, должен быть заменен на АНАЛОГОВЫЙ.
Транзистор, задающий ток через нагреватель, должен быть ВСЕГДА ОТКРЫТ.
Ток меняется плавно, в зависимости от температуры внутри.
В целом идет два встречных процесса:
- отдача тепла наружу,
- подогрев изнутри.
Баланс этих двух процессов и определяет ток потребления.
*на минусе, зимой, этот ток выше. Летом, в жару - ниже.
-
2.Утеплитель, как ни странно, особо и не нужен.
Гораздо важнее минимизировать внутренний объем термостата.
-
Подозреваю, что для больших, бочкообразных термостатов такой режим вообще неподъемный.
-
3.Исследование ТЧХ (Термо Частотной Характеристики) позволит найти участок с МИНИМАЛЬНЫМ дрейфом частоты. Как правило - это точка ПЕРЕГИБА ТЧХ с ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО участка на ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ или наоборот.
4.Температура внутри термостата - не догма. Главное, чтобы она была выше окружающей среды в Вашей местности! -
1. Аналоговый будет не лучший вариант. Чтоб отслеживать инерционность нагрева-охлаждения схема будет очень сложной, как в изготовлении так и настройке.
Лучше оставить ключевой (ШИМ) режим повысив частоту до нескольких десятков кГц а старый ключевой регулятор заменить на PID подстроив коэффициенты на лучшее сглаживание характеристики.
PID регулятор позволит минимизировать колебания температуры при выходе на рабочий режим, частично компенсировать инерционность (при подходе к рабочей температуре он будет снижать интенсивность нагрева).
2. Утеплитель сглаживает воздействия колебаний внешней теплоотдачи. Малый объем позволит его быстрее прогревать до рабочей температуры но не стабилизировать ее.
3. Если марка кварца известна то эти графики есть в технических характеристиках.
4. Вообще то она определяется как раз характеристиками кварца. В термостатах используются кварцы со специально выбранным срезом который при определённой температуре обеспечивает наименьший дрейф, и если температура будет выше или ниже то температурный дрейф возрастет. -
1. Аналоговый будет не лучший вариант. Чтоб отслеживать инерционность нагрева-охлаждения схема будет очень сложной,
Василий, Вы неправы.
Схему прилагаю. Проще некуда. Достигнутая нестабильность - 4ppb, изготовлено 16 штук
Всё познается в сравнении.Лучше оставить ключевой (ШИМ) режим повысив частоту до нескольких десятков кГц а старый ключевой регулятор заменить на PID
На схему Вашего варианта на PID и на достигнутые параметры можно взглянуть?
og25s.png
-
Василий, Вы неправы.
Так вы термостатировали термокомпенсированный генератор.
Схему прилагаю. Проще некуда. Достигнутая нестабильность - 4ppb, изготовлено 16 штук
Тогда да согласен, мои выводы не верны.
Для таких генераторов аналоговой схемы вполне достаточно.На схему Вашего варианта на PID и на достигнутые параметры можно взглянуть?
Используем заводские для несколько иных целей, поддержание температуры с точностью 0,1 градус в термостате при колебаниях окружающей среды от -20 до +60 градусов. Можно и точнее если по одному датчику регулировать.
-
Мой опыт термостатирования "свистка" RTL2832: использовал китайский термостат с точностью установки температуры и регулирования 0.1 градуса. Сделан на ребристом алюминиевом радиаторе, который служит термобуфером - превращает цифру в аналог. Нагреватель - три флянцевых резистора по 25 ом, на ребра радиатора дует двенадцативольтовый вентилятор - напряжение на нём подбирал экспериментально. Работает по принципу нагрев-охлаждение. Термометра со шкалой точнее 0.1 градуса нет, оцениваю ход температуры радиатора 0.2 градуса, хотя может и меньше - есть погрешность последнего знака. Специально ppb не замерял, но по станциям, работающим ЕМЕ 1296 дрейфа частоты от работы термостата не замечаю - цикл его работы 10 сек нагрев 10 сек охлаждение при комнатной температуре.
Самое сложное было сделать новый корпус для RTL2832, в котором выкинул пенку-термоинтерфейс и вместо неё на обратной стороне платы припаял к центральным площадкам чипов две медные пластинки в одной плоскости - они передают тепло на фрезерованный алюминиевый корпус. Попытки отводить тепло сверху через корпус чипов не увенчались успехом - растут спуры. Там наоборот требуется свободное пространство, поэтому корпус получился 30 мм толщиной. Цикл охлаждения потребовался, потому что сам RTL2832 выделяет около ватта мощности - термостат "сьедает" её и должен быть на порядок больше. Вообще-то основная задача здесь была снизить амплитудную нестабильность для производства долговременных измерений ( для этого используют дорогие сложные анализаторы), с частотой попутно. Суточный термодрейф системы получился не хуже 0.02дб - сам не верю
RTL2832 термостат
-
Мой опыт термостатирования "свистка" RTL2832
Виктор, а свисток зачем на Луне? Для панорамы?Цикл охлаждения потребовался, потому что сам RTL2832 выделяет около ватта мощности
Да, термостат - это не только "замотать и греть изнутри",
важно обеспечить баланс -
Виктор, а свисток зачем на Луне? Для панорамы?
Для панорамы - не все дружат с доплером, а MAР-65 всё руки не доходят позаниматься. Панорама и в обычных соревнованиях хороша - многим знакома ситуация, когда CW вроде что-то слышишь, то-ли нет - а здесь никаких глюков, видишь такие сигналы, которые ухом не можешь разобрать. По шкале WSJTx опытный оператор до -17 разберет, а на панораме видно и -28. Главное зацепиться. -
Чем удобна китайская плата - можно настроить температуру в широких пределах. Там у меня "огород" - два ключа, которые не нужны, но они остались от предыдущей конструкции.
-
Для панорамы - не все дружат с доплером, а MAР-65 всё руки не доходят позаниматься. Панорама и в обычных соревнованиях хороша
В 2015-2018гг. тоже приладил к своему IC820H 3 свистка, чтобы видеть поддиапазоны с растяжкой, работал в NAC, EWAC, LYAC
Кручу антенны рукой и смотрю на панораму.
Ловились даже отражения от самолетов.
Но ... одно неудобство: свисток с айкомом НЕ СОПРЯЖЕН, пока накрутишь айком на частоту - уходило время.
Практически потеря связи.
В итоге свистки забросил и стал работать с PLUTO.
Увидел - щелк мышью и уже зову!
Отработал на QO-100, сейчас отрабатываю на 144-2400 и остальных SAT-диапазонах.. -
Но ... одно неудобство: свисток с айкомом НЕ СОПРЯЖЕН, пока накрутишь айком на частоту - уходило время.
Практически потеря связи.
TS2000 в этом плане проще - он сопрягается с Console и HDSDR для управления мышкой, но возникает другая проблема - одновременно настраивать доплер и управлять мышкой: не могут одновременно две программы управлять трансивером, от мышки я отказался. На СВЧ ЕМЕ сейчас популяпен режим CFOM - если корреспондент работает в этом режиме скажем на 1296.065 - ставишь у себя 1296.065 и в программе WSJTx включаешь CFOM - программа сама через САТ расставляет частоты приема и передачи с учетом доплера у трансивера, происходит беспоисковая связь, лишь бы оба трансивера были откалиброваны. -
https://aliexpress.ru/item/1005004408939194.html?_ga=2.178894884.1259172544.1660912783-1017223219.1589916274&item_id=1005004408939194&mp=1&sku_id=12000029076335990&spm=a2g2w.cart.0.0.4a074aa6cqjhTr
Судя по всему это генератор, синхронизируемый от OCXO 10 MHz
-
Здесь писали, что головки трудно дорабатывать,
вот есть на Али такие же как у меня, 452 шт. в наличии
https://aliexpress.ru/item/32840201248.html?sku_id=65891193346
доступ легкий.
-
вот есть на Али такие же как у меня, 452 шт. в наличии
Да, пожалуй , одна из лучших по приемлемой цене из приемных головок по соотношению шум / усиление. Есть и на 2 выхода.