Стабилизация LO Sat LNB
Назад-
Без кварца 25.8 гетеродин LNB работает хуже(больше шум гетеродина)
Алексей! Правильно понимаю, что кварц в LNB можно не отпаивать, а внешний опорный сигнал подать прямо к этому кварцу и это не помешает стабилизации и к тому же положительно сказывается на фазовом шуме?
Для всех про опорники.
Термостатированных опорников с подстройкой на 5 МГц много от частотомеров, например от Ч3-54, Ч3-63. -
Использовать опорники на 5МГц не есть правильно, учитывая большой коэффициент умножения частоты до 9700 МГц - будет высокий фазовый шум гетеродина по приему.
Для всех про опорники.
Термостатированных опорников с подстройкой на 5 МГц много от частотомеров, например от Ч3-54, Ч3-63.
Желательно использовать либо малошумящий высокочастотный 100 МГц OCXO (чтобы уменьшить коэффициент умножения) либо синтезатор на основе ЖИГ. -
Использовать опорники на 5МГц не есть правильно, учитывая большой коэффициент умножения частоты до 9700 МГц - будет высокий фазовый шум гетеродина по приему.
Упоминая эти опорники имел ввиду ранее уже упоминавшееся решение - https://vushf.dk/stabil-25-MHz-lo-til-lnb/ -
опорник на 5 МГц нужен для сравнения и стабилизацией с TCXO 25 МГц.
Использовать опорники на 5МГц не есть правильно, учитывая большой коэффициент умножения частоты до 9700 МГц - будет высокий фазовый шум гетеродина по приему.
Для всех про опорники.
Термостатированных опорников с подстройкой на 5 МГц много от частотомеров, например от Ч3-54, Ч3-63.
Желательно использовать либо малошумящий высокочастотный 100 МГц OCXO (чтобы уменьшить коэффициент умножения) либо синтезатор на основе ЖИГ.
100 МГц в качестве опорника на DDS, но никак не YIG. последнему нужен так же YIG-фильтр, провалов там очень много во всём спектре - плохая неравноменость частоты, показатели фазовых шумов не ахти. так же нужен синтезатор или PLL. -
Нашёл описание пары вот таких микрокомпонентов PL902166USY и ANTC205 - прямое назначение Jitter Blocker (pdf прикрепил)
Может есть применение в наших делах?
00002143A.pdf
PL902167USY.pdf
-
Может и Геоцинт также?
У меня где то валялся бумажный паспорт на Гиацинт со схемой. Нет там подчистки, дьюар - цилиндрическая колба с пальчиковую лампу большую размером.
И есть генератор покрупнее - может и есть тот самый Тюльпан?
-
кварц в LNB можно не отпаивать
ВЕРНО. в одном LNB c микросхемой 3566 кварц на 25 МГц не выпаивал из-за ухудшения по шумам 9750МГц. В другом таком же LNB кварц был заменен на 25.8МГц больших размеров(его пришлось устанавливать навесным способом вне дюраливой крышки с экранировкой фольгой)- также наличие кварца улучшает качество гетеродина 10062МГц.СХЕМА подключения внешней опоры проста- резистор 51 ом -нагрузка кабельной линии подачи и от него 2 пф на кварц. -
День добрый, Петр.Использовать опорники на 5МГц не есть правильно, учитывая большой коэффициент умножения частоты до 9700 МГц - будет высокий фазовый шум гетеродина по приему.
Упоминая эти опорники имел ввиду ранее уже упоминавшееся решение - https://vushf.dk/stabil-25-MHz-lo-til-lnb/
То, что автор указанной публикации получит стабильный по частоте сигнал - нет никаких сомнений.
Сомнения есть в том, что когда он умножит эту опору до 9700 МГц, то ему понравится выходной сигнал...
Вообще обсуждать каждое новое решение, на мой взгляд, имеет смысл только когда есть результат квалифицированного измерения получившихся результатов.
Таких измерений автор однако не представил.
-
То, что автор указанной публикации получит стабильный по частоте сигнал - нет никаких сомнений.
Добрый день, Карен! Вот тут вообще не понял! Опору 10 (или 5 МГц) автор не предлагает умножать. Был кварц на 25МГц, он плыл, этот же кварц застабилизировали ФД+ФНЧ от внешней опоры 10 (или 5) МГц. Умножаться будет же не 10(5) МГц, а все те же 25МГц и на то же самое число. Почему сигнал от этого испортится?
Сомнения есть в том, что когда он умножит эту опору до 9700 МГц, то ему понравится выходной сигнал... -
Петр,
сигнал испортится как только Вы будете вводить синхронизацию от внешнего источника. При этом шумы будут также определяться и внешним опорным источником.
Именно поэтому прямое умножение кварцевого генератора даст на выходе существенно меньшие ФШ, чем синхронизация/PLL.
А при умножении такого сигнала от 25 МГц до 9750 МГц картина будет еще хуже.
Поэтому критерием является результаты измерения спектра/ФШ на выходной частоте 9750 МГц. -
привет. Привожу для оценки применения в опоре LNB спектр Гиацинт на 5 МГц.
При отстройке на 2 кГц и полосе измерительного фильтра 10 гц видим минус 100дбн\10гц. Т.е. минус 110дбн\1гц.
При умножении на 5 дополнительным умножителем будет 110 - 20lg5= минус 96дбн\гц
При умножении на 390 в LNB станет 96-20lg390= минус 44дбн\гц
Для SSB 2.5 кГц (34 дб)подойдет для отношения с\ш 10дб?
спектр Гиацинт.JP
гиацинт-м.djvu
-
Для SSB 2.5 кГц (34 дб)подойдет для отношения с\ш 10дб?
Алексей,
вопрос интересный, но только критерии надо задать.
Для ближней связи с хорошей энергетикой наверное подойдет и -44 дБн/Гц, но по мне так это не есть ОК.
Это все равно что включить рядом активную радиомаскировку и пытаться работать с DX. Потому что сейчас уровень ФШ в хороших УКВ трансиверах за 100 дБн/Гц, то есть разница в 55 дБ, что есть в 316 000 раз более высокий уровень шума. На 10 ГГц конечно ФШ у трансвертеров выше, но не -44...
Ссылка на хороший материал - как оценивать/разумно подходить к требуемому ФШ в нашем деле "Phase noise and its effects on amateur communications" https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1988/03/page14/index.html
Как пример, некоторое время назад решали с RA3ACE задачу создания высокостабильной опоры с малым уровнем ФШ - в результате оказалось, что лучший вариант это малошумящий 100 МГц OCXO (Bliley) c ФШ -153 дБн/Гц @10 кГц, его прямое умножение на 10 до частоты 1 ГГц (ФШ = -133 дБн/Гц @10 кГц) и дальнейшее умножение на 10 с потерей еще 20 дБ - в итоге -114 дБн/Гц @10 кГц в домашних условиях.
OCXO_RA3ACE_1000M
-
как бы другой ФАПЧ в LNB( кварц 27МГц), но тот же принцип внешней синхронизации применен .
https://www.ebay.com/itm/Avenger-PLL321S-2-PLL-Universal-Single-Ku-LNBF-/112476969111?_ul=RU
Кварц 27.0м заменен на 27.843м.Опорный сигнал идет от синтезатора с выходом 1Vpp и частотой 27843.368м.Гетеродин 10054.550м(ПЧ =435 м).Кумн =361.1(1111)!!
Спектр опоры и гетеродина (фильтр 10 гц) в приложении.
LNB используется в курской области.отзывы хорошие и по CW и по SSB
27.843.JPG
10054.55мгц.JPG
-
как оценивать/разумно подходить к требуемому ФШ в нашем деле "Phase noise and its effects on amateur communications"
по статье понял что для FM надо иметь -40дбн\гц (отстройка 100 гц ) и -74 дбн\гц (отстройка 5 кГц). Этот тип модуляции пороговый, а SSB нет.Можно снижать требования , но на сколько?
-
Практика - критерий истины.
Если такой вариант подходит, то прекрасно.
Согласно нижней спектрограмме ФШ на частоте гетеродина равен примерно -67 дБн/Гц @10 кГц, то есть если Вы не ощущаете снижения чувствительности при использовании такого гетеродина, то скорее всего у Вас в QTH достаточно высокий уровень QRN. Хотя в Москве должно быть еще хуже...