Автор Тема: Стабилизация LO Sat LNB  (Прочитано 74660 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #135 : 17 Октябрь 2019, 22:51:50 »
а чем такой вариант хуже?

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #136 : 17 Октябрь 2019, 23:29:15 »
А что мешает поделить 10МГц с GPSDO, а потом выделить и усилить 5 гармонику?
Или это более затратно?
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #137 : 18 Октябрь 2019, 09:02:04 »
Подсчитал затраты в предложенном мной варианте ($32 us), ниже полцены относительно GPSDO.
Если выделить 5-ю  гармошку, потери в фазавом шуме, куда больше,чем предложенный мной вариант. Тут около -156dBc/Hz на отсечке 1 кГц обеспечены и фильтры не нужны,поскольку на спектруме не видел продукты выше 200 МГц, т.е. 2-я гармошка уже занижена на 35 дБ, а сам делитель расчитан до 300 МГц и это тоже проверено.
Всё новое,это хорошо забытое старое. Такой OCXO использовали в своём измерительном оборудовании такие фирмы как Анритцу, в приборе более чем за 250 тыс долларов. А делитель  на 10, на гражданке если и был, то мелкими партиями,но идея яснА.

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/zarlinksemiconductor/zarlink_SP8401_JAN_97.pdf

« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 09:45:02 от LEONID924 »

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9500
  • Репутация: +1688/-108
  • QRA: LO88AA
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #138 : 18 Октябрь 2019, 09:53:56 »
а чем такой вариант хуже?

А почему не
100:2:2=25? (И с меандром лучше)
Victor Виктор

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #139 : 18 Октябрь 2019, 10:18:31 »
я использую SP8401, потому, что на отсечке 100 Гц его показатели шума -155dBc/Hz , чето в ОГ на 100 МГц нету, там в лучшем случае будет -115dBc/Hz. значит с выхода делителя получаем  -135dBc/Hz (это на отсечке 100 Гц). на 1кГц получаем -162dBc/Hz  (из опыта прошлых лет), то есть в пределах самого делителя. умножением портим 8 dB, в итоге -154dBc/Hz. при хорошей разводке и согласованию, можно покучить результат на 2 дБ лучше.
 в принципе деление на 2 и снова на 2 тот же коэффициент, но с худшим показателем шума. так же не встречал делители на эти частоты с таким кеэффициентом.

если поискать изделия времён советского военпрома, можно соорудить совсем не плохой истохник на 25МГц , и по ценам ниже рынка.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 10:29:04 от LEONID924 »

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #140 : 18 Октябрь 2019, 10:45:26 »
PE3512 поделит сразу на 4. Что у нее с ФШ не видел, CMOS.

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #141 : 18 Октябрь 2019, 11:01:51 »
там я наглядно пояснил, зачем делю сигнал ОГ на 10 и чем именно это делаю.. у PE3512 не совсем хорошие показатели, помимо того, что компонент в категории OBSOLET

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #142 : 18 Октябрь 2019, 13:40:18 »
Если выделить 5-ю  гармошку, потери в фазавом шуме, куда больше
Сколько в дБ?
У меня уже есть самодельный GPSDO с неплохим OCXO(125dbc на 100Hz).
Хотелось бы знать какой фазовый шум будет после деления на 2 и выделения  5ой гармоники?

Спасибо.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10023
  • Репутация: +3353/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #143 : 18 Октябрь 2019, 14:06:16 »
знать какой фазовый шум будет после деления
Более интересен, ФШ "на выходе" - 9750MHz, шум ОГ одно значение, плюс, неизбежно, внесёт свой "вклад" метод инжекции, по средствам диплексора (триплексора), где одна F проходит, другая F гасится, причём не на 100%, плюс метод стыковки с малоизученным компонентом 3566....
Спаял, сломал, выбросил.... спаял, сломал, выбросил...  - Романтика! ;-) А её нет... и пока не появится, наряду с эфирными тестами, или реальным приёмом, может с какими то измерениями, замерами...  толку не будет. 
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #144 : 18 Октябрь 2019, 16:41:24 »
 ФШ "на выходе" - 9750MHz потеряет 52 дБ от значения ФШ источника. всё верно, без теста в эфире это романтика.
тут даже не палка о 2-х концах. можно применить синтезатор частот и в качестве ОГ использовать OCXO, будут головные боли с "коленом" - срезом фильтра, т.е. выделить фильтром шум опорного за отсечкой 1кГц. повторяемость будет низкой,даже если кто-то "отдаст программу".   
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 16:56:15 от LEONID924 »

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #145 : 18 Октябрь 2019, 16:49:31 »

Сколько в дБ?
У меня уже есть самодельный GPSDO с неплохим OCXO(125dbc на 100Hz).
Хотелось бы знать какой фазовый шум будет после деления на 2 и выделения  5ой гармоники?

Спасибо.
деление на 2 добавят 6 дБ по ФШ, т.е. улучшат, получаем -131dBc/Hz at offset 100Hz.
я искал свои записи с времён лаборатории по разработкам синтезаторов частот. научно не могу доказать, но измерения ФШ от 3-й до 6-й гармоники производились с целью использовать как источники сигналов. несколько хуже чем умножение. потери в умножении на 5 составят около 16~17 дБ. почему - не знаю, но данный подход подлежал сравнению с каскадами умножения.  получаем -114dBc/Hz

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #146 : 18 Октябрь 2019, 18:09:46 »
получаем -114dBc/Hz
Спасибо.
А где брали SP8401??
Можно попробовать 100МГц OCXO с подстройкой частоты напряжением  поделить на 10 для сравнения с 10МГц от GPSDO, т.е. ПЛЛ.
Так же 100МГц поделить на 4 или умножить 10МГц на 2.5 чтоб получить 25МГц.
Просто пытаюсь что то сделать нормальное из того что есть.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +611/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #147 : 18 Октябрь 2019, 18:26:10 »
неизбежно, внесёт свой "вклад" метод инжекции, по средствам диплексора (триплексора), где одна F проходит, другая F гасится, причём не на 100%, плюс метод стыковки с малоизученным компонентом 3566....
Спаял, сломал, выбросил.... спаял, сломал, выбросил...  - Романтика! ;-) А её нет...
Игорь, +++!
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #148 : 18 Октябрь 2019, 20:39:41 »

А где брали SP8401??
Можно попробовать 100МГц OCXO с подстройкой частоты напряжением  поделить на 10 для сравнения с 10МГц от GPSDO, т.е. ПЛЛ.
Так же 100МГц поделить на 4 или умножить 10МГц на 2.5 чтоб получить 25МГц.
Просто пытаюсь что то сделать нормальное из того что есть.
SP8401 давно они у меня.
можно попробовать, есть вся элементная база для таких экспериментов.
 

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #149 : 18 Октябрь 2019, 20:41:54 »
не много информации по теме