Стабилизация LO Sat LNB

[RA3APW Карен]

The low jitter clock multiplier chip NB3N502
 
  - Stable 25MHz reference    (KA1GT)

Несколько лет назад у меня тоже были надежды на такое решение, но они прошли после испытаний в 2019 году

http://www.ra3apw.ru/qo-100/%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c-%d0%be%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%81%d0%b8%d0%b3%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d0%b0-25-%d0%bc%d0%b3%d1%86-%d0%b4/

Вывод был сделан однозначный - решение проблемы стабильности частоты не должно приводить к существенному ухудшению фазового шума, а значит и отношению сигнал/шум в радиоканале. Все-таки уровень ФШ минус 38 дБн/Гц при отстройке 10 кГц это уж очень далеко от удовлетворительного результата. 

[UA9FAD]

Цитата: RA9QAW Alexandr от 30 Ноябрь 2022, 13:07:33
Нашел ОГ на 25МГц на Алиэкспрессе.
Конечно это не OCXO, но для первых опытов с размещением 25МГц "внизу" может подойти.
https://aliexpress.ru/item/33005189163.html

Посмотрел сигнал на выходе анализатором спектра  tiny Spectrum Analizer ULTRA
Четные гармоники подавлены на сорок дб и более (близко к меандру), а с нечетными дело похуже - третья гармоника -14дб. Вот и возникают сомнения - насколько хорошо справится с этим ФАПЧ генератора в голове, увеличится джиттер? Проще поставить на выходе полосовик третьего порядка и не переживать
Для сравнения включил ОСХО Isotemp 13 MHz - там картинка чище, у него закрытый выход и синус. Еще несколько ОСХО на 10МГц тоже с большим уровнем гармоник и у них открытый выход. Думаю можно таким образом с помощью мультиметра ориентироваться, какой генератор в наличии: если открытый выход то меандр.

ps Прошу не обращать внимания на горизонтальную белую полосу на скрине 25МГц - прибор измеряет с автоподстройкой маркеров, картинки сохраняются на флэшку, возможно полоса появляется во время автоподстройки. Может триггерный режим поможет - я пока не освоил.

pps Почему полосовик - в полмегагерце ниже основного сигнала вижу спуры - то-ли интермодуляция, то-ли действительно генератор мусорит.

[RA3APW Карен]

Виктор,

к сожалению решения подобные https://aliexpress.ru/item/33005189163.html не обеспечат малый джиттер и ФШ.
Такие решения хороши в качестве программируемых тактовых генераторов для процессорных схем, но не в качестве синтезаторов частоты (особенно с умножением) для радиоканалов.

Не говоря уже о том, что TCXO будет иметь существенно худшую стабильность частоты по сравнению с OCXO.

Гармоники выходного сигнала здесь не будут играть существенного значения на джиттер и ФШ - легко проверить установкой на выходе многозвенного ФНЧ.

Источник проблемы в реализации умножения PLL в данной схеме.

[UA9FAD]

к сожалению решения подобные https://aliexpress.ru/item/33005189163.html не обеспечат малый джиттер и ФШ.

Кратковременную стабильность этого генератора   Ответ #492 оцениваю в 1гц/1гГц, т.е. 10^-9, но на 10гГц это уже 8 герц . Генератор термостатирован , температура 40.5С - это точка перегиба.
С влиянием гармоник на ФШ и джиттер  - мы обсуждали с RW3AZ и каждый отстаивал свою точку зрения, дошло до того, что я отправил ему генератор 15.6МГц (опорник для TS2000) с меандром, а он мне с синусом - у него уже был Ригол. Но так и не довели. Зимой попробую соорудить фильтр.

[RA3APW Карен]

Если есть желание получить реальные инструментальные значения качества сигнала, то могу измерить

• девиацию Аллана (кратковременная стабильность частоты)
• ФШ от 1 Гц до 1 МГц отстроек

А дальше сравнить с известными решениями на OCXO.

Тогда и будет ответ, которому можно доверять.

[ua3xcr]

TCXO в термостате Isotemp.
CETС удобней, но там плюс на термоплощадке.
 

[R3GC Владимир]

Есть куча позисторов сопротивлением 10-15-30 Ом при комнатной температуре.
Можно попробовать применить вместо термостата для нагрева кварца.  Где то встречал что народ применяет. Сейчас попробовал- большой при 12В нагревается градусов до 70. При 5В нагрев меньше. Можно подобрать напряжение или включить несколько штук последовательно.  Маленькие можно непосредственно на кварц на термопасту приклеить. Никакой электроники. Сам температуру будет поддерживать. Если кому нужны вышлю бесплатно. С вас только пересылка.

[ua3xcr]

Если они маленькие тогда уж позистор наклеить на штатный кварц, интересно что получится.
 Я в OCXO спилил крышку, снял кварц, и TCXO крышкой припаял на его место и опять запаял крышку термостата.
Плохо что попался генератор трехвольтовый, пришлось стабилизатор лепить, а то бы проводки раскидал и вся работа. Частоту держит нормально

[R3GC Владимир]

Я в OCXO спилил крышку, снял кварц, и TCXO крышкой припаял на его место и опять запаял крышку термостата.

C TCXO может и нормально, а вот замена кварца в изотемпе не получается. Плывет сильно если другой поставить. А так можно было бы и 25 МГц кварц в термостат припаять.

[ua3xcr]

Пробовал замену кварца, нет генерации. Там вокруг кварца много емкостей и индуктивностей, схемы нет и монтаж очень плотный. Проще использовать отдельный генератор, места хватает.

[RadioНam]

Плывет сильно если другой поставить.

Я тоже когда то экспериментировал с заменой кварца в ОСХО, нужно было получить 24.576 МГц стабильных, но... все кварцы давали сильный уход частоты даже в термостате. Нашел один вариант в стекле миниатюрный в корпусе К-1 (РК-100), работающий на 3-й механической гармонике, с ним вроде частота относительно стабильна стала.
https://electronic-component.org/shop/474391/desc/24576-kgc-k6156
Есть и на 25 МГц https://electronic-component.org/shop/474463/desc/25000-kgc-k6228
И ОСХО желательно использовать как можно ближе к нужной частоте, например 26 МГц.

[Mildi]

Все дело в разницах характеристик зависимости частоты от температуры.

[RadioНam]

Вот тут есть готовые ОСХО на 25 МГц (ГК85-ТС-2)
https://www.avito.ru/lyubertsy/tovary_dlya_kompyutera/kvartsevyy_generator_gk85-ts_10mgts_20mgts_25mgts_2464772604?slocation=654640

[ua3xcr]

То что надо. На пенсию две с половиной штуки выходит.

[Михалыч]

На пенсию две с половиной штуки выходит.

К них конвертер "герц в рубли", ......дит как Троцкий ! ;-)))