MicroWave Office
Назад-
В теме о РА 1000 Ватт вопросы не касающиеся проектирования РА оффтопик, отвечу здесь Вячеславу, UR5EIN :
Цитата: US4ICI от Вчера в 12:10:05
Попробуйте на 10 ГГц спроектировать фильтр тем более с учетом влияния корпуса, крышки...
Павел, не очень удачный пример, особенно для 10 ГГц. Влияния, можно сказать, никакого. Практически все программы моделирования фильтров позволяют вводить эти параметры - расстояние от поверхности МПЛ до экранирующей крышки и "боковые" интервалы МПЛ. Попробуйте этими величинами "поиграться"... Влияния от этого на топологию - никакого.
Или - на работающем устройстве поднести к МПЛ фильтру металл (диэлектрик)... Чтобы увидеть влияние, расстояние должно быть очень малым - это всего 2..3..5 толщины диэлектрика.
Или - просто открыть крышку SAT конвертера и посмотреть. Иногда производитель оставляет такие зазоры, что вызывает удивление, как это может работать...
Конечно существуют другие программы для электромагнитного анализа, ближайший известный мне аналог ADS. Вопрос лишь в том, какими именно из таких программ мы владеем?! Возможно среди нас есть математики, которые сделают расчеты на уровне физических формул (они создали удобные инструменты для проектирования). Не понимаю отрицания отдельными разработчиками необходимости использовать подобные пакеты в своем творчестве. Типа "я знаю ШПТЛ, этим счастлив, и мне плевать на MWO, ADS и прочие, вместе взятые"
Толчком в освоении MWO для меня стали посты Игоря, UN9GW. Это было более 10 лет назад, когда создал свой первый трансвертер 23см (фильтры позаимствовал из трансвертера Игоря, с его согласия). С тех пор удалось рассчитать в MWO фильтры, направленный ответвитель, квадратный мост и мост Уилкинсона, РА 23см на MRFE6S9160H (одном и двух с мостом на выходе), множество LNA разных диапазонов. Конечно этого мало!
Я не знаю ЕМ анализ, целый год не мог интегрировать нелинейную модель MRF13750H в проект усилителя, не могу рассчитать РА 2м с планарным трансформатором К MWO обращаюсь эпизодически, не от "любви к искусству" , а когда без него будешь тыкаться как слепой котенок до конца дней своих! Последний пример попытка тупо повторить РА 23см W6PQL, - три варианта плат "выбросили в пропасть"!
Нет влияния крышки на работу МШУ 6 см или 3 см? И никто не сталкивался с ситуацией, когда МШУ стабилен без крышки, и воет с ней? И поглотитель не приходилось клеить на эту крышку? Вы не знаете что при расстоянии земляного полигона до полоска, соизмеримой с толщиной подложки, линия становится не совсем МПЛ (копланарная ближе), и это влияние нужно учитывать, особенно есть речь о фильтре? Сколько материала Rogers пришлось извести для создания МПЛ фильтра на 10368 без предварительного проектирования? Я с проектами с третьего раза попадаю в лучшем случает..
Конечно вы все это знаете. О чем тогда дискуссия? Давайте общими усилиями учиться работать с серьезными пакетами проектирования СВЧ цепей. Очень жаль, что никто из обитателей нашего портала не подхватит начинание UN9GW Будем надеяться, знатоки найдут для этого время.
p.s. Специалисты по СВЧ проектирования обитают здесь:
https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=forums&id=63
К сожалению там редко ответят на простые вопросы профанов, вроде меня Есть смысл перелопатить этот форум и выбрать
практически полезные для нас "изюминки"
-
Есть такой аттенюатор на 15дБ кто может посчитать такой же на 6дБ.
С боковой связью на 6дб сделать весьма проблематично. Очень маленький зазор между дорожками получится. -
С боковой связью на 6дб сделать весьма проблематично. Очень маленький зазор между дорожками получится.
Надо многослойную структуру делать. Или по обеим сторонам диэлектрика как тут https://kb.awr.com/display/examples/Stripline_Coupler или сжимать две половинки схемы через тонкую диэлектрическую прокладку. Поделитесь пожалуйста опытом проектирования таких квази-3D структур в MWO. -
С боковой связью на 6дб сделать весьма проблематично. Очень маленький зазор между дорожками получится.
Надо многослойную структуру делать. Или по обеим сторонам диэлектрика как тут https://kb.awr.com/display/examples/Stripline_Coupler или сжимать две половинки схемы через тонкую диэлектрическую прокладку. Поделитесь пожалуйста опытом проектирования таких квази-3D структур в MWO.
На НО с боковой связью связь меньше 6 дб сделать действительно трудно - зазоры маленькие, может и прошить. Поэтому для таких коэффициентов ответвления есть НО Ланге , где и зазоры можно больше сделать и без расчета в моделировщиках по книжкам и номограммам сделать на любом диэлектрике. Хотя перемычки паять между микрополосками - еще то удовольствие. Выше 2-3 ГГц уже нужно хорошее зрение. Есть еще НО с лицевой связью, (линия одна над другой линией) - то же хорошо расписаны в книжках. Но и самое простое - шлейфный НО (частный случай 3дб мост) - играя разными по ширине полосками можно получить широкий диапазон коэффициента ответвления. Шлейфный НО так же есть в расчетах, таблицах и номограммах.
-
Здравствуйте, уважаемые!
Павел US4ICI, спасибо что предоставили свой проект 2m_LPF.
Используя ваши данные индуктивностей и емкостей, пересчитал под свой материал. Все конденсаторы печатные, материал - ФЛАН10, толщиной 1 мм. Буду делать. Потом напишу, что получилось.
Скриншот 04-01-20
LPF145_TFC.zip
-
Есть еще НО с лицевой связью, (линия одна над другой линией)
Что то такое и планируется, но по такой схеме как в патенте https://findpatent.ru/patent/258/2585884.html
Т.е элемент связи в виде линии с лицевой связью вставляется вертикально в щель на плате. Хотелось бы предварительно просчитать.
Похоже нашел то что требуется в видеоуроках https://www.youtube.com/channel/UC2nO5dJxIyFSe_CU6DRsfSg
TransNO.jpg
-
Похоже нашел то что требуется в видеоуроках https://www.youtube.com/channel/UC2nO5dJxIyFSe_CU6DRsfSg
С Рождеством Христовым, уважаемые!
Александр, спасибо за великолепную ссылку!
Сделал оптимизацию для LPF. Какой же классный инструмент!
-
Кто поделится рабочей версией MWO?, прошу в личку или на мыло.
-
Проблема решена, всем кто помог огромное спасибо!
-
Прошу помощи.
Немного изучаю MWO как образец взял проекты напраленного ответвителя ( НО)
Не пойму почему при изменении Резистора нагрузки 50 Ом на 25 Ом и 100 ом(т.е. имитация КСВ=2) -меняется коэфф затухания в линии измерения обратной волны -график Spar и соответственно также меняется напряжение на выходе Обр волны график FULL. Причем если нагр 25 ом -то изменение в правильную сторону - напряжение Обр волны растет т.е КСВ -увеличивается в 2 раза.
Но при 100 ом -напряжение Обр волны наоборот падает как будто КСВ наоборот уменьшается в 2 раза.
Ведь коэфф ответвления (затухания) зависит только от конструкции линий и всегда постоянен и не должен зависеть от мощности сигнала.
Как правильно заставить MWO показывать правильную работу НО.
Для графиков используются S параметры портов прямого и обратного канала.Может надо использовать другие параметры - какие?
VSWR-144-50.zip
-
Год назад закончилась пробная лицензия, пробовал продлить- не выходит, дремучий лес. Помогите решить эту проблему в виде рабочей версии.
-
Год назад закончилась пробная лицензия, пробовал продлить- не выходит, дремучий лес. Помогите решить эту проблему в виде рабочей версии.
Спасибо, добрые люди подсказали, вопрос решен! -
Например для RO4350B DK=3.48 а Design Dk = 3.66
Если брать данные подложки из библиотеки MWO то именно 3.66 значение DK там указано для RO4350B.
Разница существенная для фильтров, квадратурных мостов и пр.
....
У кого есть практический опыт в области выбора DK для расчетов пожалуйста поделитесь.
Оба значения для RO4350b правильные и получены в результате измерений. Но разными методами: 3.48 - clamped stripline, 3.66 - differential phase length method. Детали методов можно погуглить, материалов на эту тему от Rogers сейчас много.
Для полосковых фильтров важен набег фазы на дорожках. Поэтому берем второе значение. Если материал оригинальный, то результаты EM расчета попадают по частоте хорошо. С обычным расчетом на моделях связанных линий можно не попасть, там проблема с моделями даже в последних версиях. Фильтры для 4.4-5 GHz диапазона n79 5G NR у меня попадали с первого раза при 3.66 при EM моделировании с Axiem.
-
Приветствую!!! Коллеги, посоветуйте беспроблемную версию.
-
13.01 с рутекера.