Яги и обледенение.
Назад-
Я про измерение параметров и соотнесение их с результатами расчета.
Да верно, измерить реально от расчётных данных антенн, что получилось в реале трудно.
А мы привыкли к практике работы в эфире ЕМЕ любые изменения работы антенны по мимо КСВ видны по сигналам принимаемых станций. Да и по передаче тоже благодаря LiveCQ https://www.livecq.eu/ и своём эхом заметны сразу. -
А мы привыкли к практике работы в эфире ЕМЕ
Я тоже к своему привык, но для более-менее правильного представления нужен опыт и все равно ошибки случаются, однако с приемлимой точностью можно (я думаю) за год освоиться. Наблюдать и сравнивать, учитывая сопутствующие условия. Я лично всегда тяготею к цифрам, по крайней мере там, где это возможно. Что касается антенн, то для оценки было достаточно знания КСВ и диаграммы. Последнее значить ширина гл. лепестка и отношение вперед назад. КСВ-метр - самоделка, точность приемлимая (это не трудно проверить). Когда повился анализатор РИГ-эксперт, то приловчился оценивать не просто КСВ антенны, а КСВ в полосе частот. И сейчас нередко вижу снятые графики с КСВ около 1, но в полосе 100кГц, а то и менее. Именно такие антенны были получены мною от производителя, я писал об этом и, если помните, "фирмач" тут возмущался. То-есть подогнать КСВ-это далеко не все, а точнее сказать-ничего. Это долго писать и читать, а так то не долго измерить и знать не на глазок, хорошая, или плохая антенна. Это лучше, чем на глазок. Снять диаграмму-минутное дело, если подготовить маячек, которому можно верить. В нужном месте, вдали от всего проводящего, в той-же поляризации. У меня из брошюры С.Г. Жутяева лет.....антенна из "усов" старого ТВ 70х. -
Снять диаграмму-минутное дело
А что же она у вас такая кривая получилась, в модели одно, в измеряловке по маячку другое?
-
Первый раз я столкнулся с этой проблемой в CW марафоне. RA3AQ-14, как «пушка» бомбила всё время, а тут вдруг, ни я никого, ни меня никто… Такое чувство, что с кабелем проблема. Полез проверил, всё в норме, только КСВ на 143 почему-то улетело. Даже маяк-помеху чуть принимал и то не по х.з. по какому азимуту. Подключил простой диполь, для местной связи и без мшу сработал со всеми до 300км! Вот, Аркадий, вспомнил про анализаторы, здорово помогают, а раньше действительно можно было ориентироваться только по самодельным КСВ-метрам. У меня перестояло много ант., и учитывая активность можно было "почувствовать" работу каждой. Три раза я пролетал в метеорах и тестах зимой. Поэтому и решился сделать более-менее "не улётное" своё, тем более что у меня всё на 75ом. Потом ещё пришёл к выводу, что смысла нет делать что-то длинное, 1дб это 2м траверсы добавляет, потерять можно больше на разных переходниках, разъёмах, кабеле и т.д., а на практике 1дб это почти ничто даже на луне. Вот и остановился на 3wl. Делал 2 года… 3 года эксплуатации подтвердили расчёты – практически довольно стабильно при обмерзаниях, если и уходит, то чуть-чуть, сохраняется диаграмма (в качестве маяка использую постоянную помеху), чуть падает усиление, мин. КСВ уходит вниз, но до 1,8 макс. на рабочей. А вообще, ещё многое зависит и от изготовления самой ант. По-моему, эл. над траверсой всё же выигрывают, а ещё лучше, наверное, контакт с траверсой – F9FT при обледенении вроде не подводили.
-
Поэтому и решился сделать более-менее "не улётное" своё, тем более что у меня всё на 75ом.
Добрый день, всем!
Анатолий!
Я заметил, что при использовании 75 Ом рабочая полоса по ксв 1,5 получается шире.
Так, что у Вас хорошее решение!
73!
-
Всем доброго.
Анатолий!
Послание было не ко мне, но всё же выскажусь, в надежде, что поправят. Прямой зависимости ширины полосы от входного нет. Возможно в каких то моделях, но это не общее правило. Я знаю в каких случаях такое наблюдается, но всё равно это не общее правило. И вообще если уж говорить о полосе КСВ в 1,5, то нужно учитывать и минимальное в основной полосе. А то часто можно существенно полосу по 1,5 расширить, но увеличить при этом КСВ в основном рабочем участке. На это не всегда идут.
Я заметил, что при использовании 75 Ом рабочая полоса по ксв 1,5 получается шире. -
А что же она у вас такая кривая получилась, в модели одно, в измеряловке по маячку другое?
Владимир Ильич, для ответа мне нужно расспросить:
-кто "она"?
- где получилась? Где размещены "измеряловка по маячку"?
-"кривая"- это значить "плохой график", или это математический термин?
И вот схожие проблемы в понимании почти всегда. Есть два автора на форуме, которые пишут так, что надо переспрашивать и уточнять, да еще и надо учитывать явное недоброжелательное отношение пишущего и неприкрытое желание "прищучить и уличить". На форуме подобное замечали, и писали это, разные люди-форумчане и модераторы и не безосновательно. Далее, если есть конкретно ко мне вопросы-пишите в личку. -
для ответа мне нужно расспросить:
-кто "она"?Цитата: UT9UR, Аркадий от Сегодня в 04:16:15
Она самая, диаграмма.
Снять диаграмму-минутное дело
----------------------------------------------------------
А что же она у вас такая кривая получилась, в модели одно, в измеряловке по маячку другое?- где получилась? Где размещены "измеряловка по маячку"?
Что и требовалось услышать от вас.
Не делали вы это "минутное дело", опять бла-бла.
Иначе бы сами убедились, что она в измерялке с маячком кривая выходит.
-
да еще и надо учитывать явное недоброжелательное отношение пишущего и неприкрытое желание "прищучить и уличить"
Аркадий не принимай близко к сердцу. Как правило все нападки и поучения звучат от теоретиков, а не от практиков и людей активно работающих в эфире. Уж такова их судьба проявить себя хоть в этом. -
Как правило все нападки и поучения звучат от теоретиков, а не от практиков
Я и не считаю себя практиком, хотя крутил снимал ДН у разных ВК раз сто. Да и давно это было, когда программы и компы были недоступны.
-
Да и давно это было, когда программы и компы были недоступны.
Зря вы думаете, что мы не снимали тоже. Полевые выезды на соревнования и.т.д, где нет никаких побочных предметов по влияющих на измерение диаграммы антенны. В городе, да и на даче, деревни конечно получится криво. Да и не так это и важно в кривизне диаграммы луну видна и не плохо, а это главное. -
То UA0WY
Да, может быть вы и правы. А вообще, у всех ант. на 200-300ом это заметно. Но, не сильно привлекает делать петли возле вибратора, легче сделать "чулок" возле вибратора. У меня были запасы кабеля рк75-9-13, много разных разъёмов 75ом, и все приборы на 75ом. Выкидывать всё это и переходить на "их" стандарт это растратно и глупо было бы. Там, где необходимо, я использую простые трансформаторы на фторопластовых кабелях. Вот снимки прошлой зимы, шёл ледяной дождь, потом перешёл в снег, сел мобильник на крыше и не удалось снять саму ант. Вид из окна квартиры.
P.S. RX1AS абсолютно прав – теория от постоянной практики далековато… Одно дело смотреть на луну, другое постоянно работать через неё! Примером был RA3LE, тот сам делал и сам реально видел свои результаты.
Фото-0307.jpg
Фото-0309.jpg
ScreenShot 2.png
-
Я заметил, что при использовании 75 Ом рабочая полоса по ксв 1,5 получается шире.
Шире лишь за счет того, что будет менее быстрый подьем КСВ на частотах ниже рабочей. На практике это при осадках и обледенении ничего не дает, "плохой КСВ" приползает сверху. Причем приползает быстрее, чем у 50 Омной, у которой этот "плохой КСВ" немного дальше по частоте, чем у 75 Омной.
-
Иначе бы сами убедились, что она в измерялке с маячком кривая выходит.
У меня вдоль огорода и далее - чистое поле, маячек на высоте 4 м от земли, одна стрела от 4х явно отличается (на 5 дб), зад-перед виден -25дб, перепутана запитка одной из 4х стрел - тоже засек по впадине гл. лепестка, провал между гл. лепестком и и первым боковым -12 дб (расстояние менее оптимального по горизонтали на 12см).
Очень сказывается влияние земли, но погрешность систематическая и я просто не обращаю внимания, мне важно вот это:"Было так, а стало вот так". Мне этого достаточно.
Что касается бла-бла, то то это не ко мне. В ваших постах есть интересная информация и можно найти ответы на свои вопросы, но общаться с вами -это испытание. Я не готов втягиваться в дискуссию, к вам лично я давно не обращаюсь ибо стиль не устраивает, часто по принципу "Я знаю как, но не скажу. Или скажу так, что надо спрашивать и уточнять". За сим разрешите откланяться.
-
мне важно вот это:"Было так, а стало вот так".
Я вам и сказал сразу, что ваши измерения маячком будут по точности не выше этого уровня, уровня искажения ДН из за ошибки в фазировке, а не уровня точности "антенна будет от модели не отличаться", чего вы таким "измерением ДН" не определите.
Но всё это к вами же открытой теме отношения не имеет..... по принципу "Я знаю как, но не скажу".
Это гораздо лучше, чем общаться по принципу "не знаю как, но скажу"