Яги и обледенение.

[RU7L]

Я и не считаю себя практиком, хотя крутил снимал ДН у разных ВК раз сто.

Ради справедливости, не могу не поддержать RA6FOO. У нас на работе, когда идут антенные измерения ниже 1000МГц, то скажу вам честно, что-то точно измерить - проблема еще та.....
Мое мнение такое- в радиолюбительских условиях более-менее точно можно измерить только ксв. Ну еще то, что приходит из космоса.
При измерениях вдоль земной поверхности- все от лукавого.
Но блажен, кто верует))))))
Поэтому думаю стОит доверять программам моделирования, и как можно более точно повторять модель. И будет удача!
Это все про ниже 1000МГц...

[R1IAAA vadim]

А, на более высоких частотах(МГц-ГГц), ЛЁД имеет диэл.проницаемость близкую ... к единице(в отличии от ВОДЫ)!!! 

Около 3,17-3,18 действительной составляющей, ну и так себе мнимой.
https://www.o8ode.ru/article/krie/Dielectric_properties_of_water_and_ice

[UT9UR, Аркадий]

то скажу вам честно, что-то точно измерить - проблема еще та.....
Мое мнение такое- в радиолюбительских условиях более-менее точно можно измерить только ксв.

   Гена, 100% все верно, но надо сказать (а не подумать про себя "так это ж само собой разумеется"!), что слово измерения без слова ПОГРЕШНОСТЬ=пустой звук. На первом курсе любого техникума учат по физике раздел о погрешностях. Абсолютные, относительные и т.д. Для любительских целей большинство случаев не нуждается в точной цифре величины, а нужны две вещи -  повторяемость условий измерения и сравнение. Да, антенна упертая в небо и стоящая горизонтально - это разные результаты, но и в горизонте можно проделать то, что я писал в прошлый раз и заметить разницу, если прошиб с фазировкой одной стрелы. Вперед\назад тоже хорошо заметно.  Насчет модели понятно и бесспорно, сейчас действительно - сделать ближе к модели  это цель.
                 

[RU7L]

Ефимович, согласен, кое что оценить можно. И написаное мною выше было не в чей либо адрес....

[RX1AS Сергей]

RA3LE, тот сам делал и сам реально видел свои результаты.

Также можно и нужно  добавить всеми нами известных людей по расчётам антенн и активной работе в эфире UA1MC Вячеслава, RA3AQ Дмитрия, RU1AA Александра. RU1AA, как  УКВ так и КВ. Первую в своей жизни повторил и работал 144 MHz на антенне UA1MC  6 элементов, но не долго, следующая антенна была F9FT потом DJ9BV от одной до четырёх. Последние антенны F9FT и DJ9BV тоже реагировали на обледенение и налипания мокрого снега. Конечно, всё определяется регионом, обледенение антенн и реакция их происходит везде разная.

[ra6foo]

Как правило все нападки и поучения звучат от теоретиков, а не от практиков

Конечно, всё определяется регионом, обледенение антенн и реакция их происходит везде разная.

На практике в каких регионах разная реакция на обледенение и как эта разница проявляется?
И как вы считаете, почему?

[ut5dl Vyacheslav]

   Различие скорее не в регионе где прошли осадки, а в среде образования облаков. Легко прослеживается на спутниковом ТВ. Может покрыться зеркало слоем снега в 5-6 см и это никак не сказывается на качестве/уровне принимаемого сигнала. Но может полностью исчеэнуть сигнал при слое снега 3-4 мм.

[UA0WY]

Но может полностью исчеэнуть сигнал при слое снега 3-4 мм.

Ну да.
Особенно в режиме "черного неба".
У нас бывает, а в Красноярске еще чаще.
И что там будет в этом снегу?

73!

[RX1AS Сергей]

На практике в каких регионах разная реакция на обледенение

Не много не так написал обледенение происходит по разному. Вот снимки антенны после обледенения в нашем регионе, разве у вас на юге такое возможно и присмотритесь по внимательнее найдёте ответ на реакцию антенны.

[ra6foo]

Трудно что либо понять.

У нас в основном оседание переохлажденного тумана в виде корки льда до 5 мм или инея до 5 см. Такой иней обрушил в хлам половину КВ ВК антенн в и УКВ стеков Пятигорске и Ессентуках 10 лет назад. Реже, но бывает ледяной дождь до корки льда как на фото на 4 мм элементах. На фото она уже подтаяла на треть диаметра. На мачте и траверсе она была потолще. Такая рушит и антенны попроще.
В Гатчине такого инея чтоб ломал деревья и мачты, за всю зиму не было, но там я лишь один год провел, да и было это 38 лет назад, сейчас погода другая.  Зато снег по грудь запомнился на всю жизнь, тем паче что дорогу к части чистить должна была моя служба. 

[RX1AS Сергей]

Трудно что либо понять.

Обратите внимание на активный вибратор. Откройте снимок в новой вкладке, будет лучше видно. Эти снимки делались после того, как шестом стучали по траверсе.

[lipton]

Знакомые ЧОПовцы в Пятигорске "вешаются" после каждого мокрого снега! Присылали фотку, там налипание под 5 см слой. Охранка на 432,75-434,75 МГц. Уровень сигнала падает в разы, вплоть до полного пропадания. Больше всего "улетают" волновые каналы. Чем длиннее, тем больше улёт/ухудшение связи. В Белгороде дела обстоят гораздо лучше!

[ra6foo]

Ага, теперь вижу о чём речь.

после того, как шестом стучали по траверсе.

Надеюсь, стучали после того как температура пошла в плюс и началось оттаивание. До того лучше не обламывать рубашку льда, он всё равно останется, пусть лучше лед пока фиксирует элементы и т. п. Обычно после начинается ветер и будет раскачивать эти болванки льда

[R1IAAA vadim]

Всем доброго. А если широкополосный ВК, с различной толщиной льда "диэлектрика с известной  Er"  в программе какой умной посмотреть? Может быть и правда существуют особо устойчивые к обледенению антенны? Или против льда не попрёшь?

[R3RW-Сергей]

Не вдаваясь в теорию, на практике как уже тут писали. В начале двухтысячных
 F9FT 16эл в куржаке, тропо ломовое . Станции ФМ со всех сторон, антенна как вертикалка работает, может и вовсе не работала, а кабель работал как штырь..
 На длинной палке тряпка в керосине  факел , отогревал петлевой вибратор и первый директор. Правда закоптились элементы, к весне отмылось.
Сразу исчезли ФМщики со всех сторон и антенна стала направленной. Как уж там с др. параметрами фиг знает, но т.к. тропо сильное , станции "ломились". За ночь раза два отогревал