как рассчитать коллинеар Франклина?
Назад-
уважаемый Sergi, можно сказать, что Вы меня убедили - "автор публикации /Поляков/ что-то не раскрыл до конца или где-то допущена неточность". Осталось только разыскать на просторах рунета самого Полякова (где-то его посты попадались на радиолюбительских форумах, кажется cqham) и спросить напрямую - "в чём дело?".
складывается такое впечатление, что самая нижняя четвертушка как-то совсем не годится для запитывания всей вышестоящей системы из полуволновых элементов, сколько бы их там ни было...
да, в принципе тему можно и закрыть... разве что у кого-то еще найдутся нетривиальные соображения по существу.
-
Иллюстрация к вышесказанному Sergi:
Диаграмма модели по ссылке,( Коллинеарный вертикал Франклина для диапазона 2м - Альфред Крохмаль rm4hm) .
сверху-без кабеля, в центре- с кабелем. Снизу - предложенная Sergi 2 по 5/8 с J согласованием.
Текст из ссылки:
"" Так вот, Я могу со всей ответственностью сообщить, что В.Т.Поляков оказался абсолютно прав!
Данная антенна, при равном количестве элементов, более эффективна по сравнению с антенной 5/8λ.""
А теперь смотрите сами:
2 по 5/8 с J согласованием, высота (габарит) антенны 3 м - усиление вдоль горизонта 3,1 дб
Альфред Крохмаль rm4hm (высота 2,5 м) - усиление в максимуме около 0 дб (тот же 1/4 штырь), но
под 40 гр к горизонту, а вдоль горизонта до МИНУС 10 дб.
Еще раз напоминаю, совет КАК СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНУЮ АНТЕННУ, был дан Sergi в первом же ответе.
Не обижайтесь, не пишите гневные письма в личку, не делайте антенны по "картинкам" и не морочьте ими голову себе.
Задумайтесь, почему не все кинулись делать по советам Полякова вообще без размеров, и почему и через 10 лет их
не делают ( кроме Альфреда Крохмаля и Вас)
71-vert.gif
-
"" что касается оставшихся двух графиков - то который из них относится к антенне "Франклина-Полякова-Крохмаля"? """
Оба (читай выше)
с кабелем.maa
с кабелем с полной отсечкой тока.maa
-
И добавлю файл с J согласователем с кабелем и слабой отсечкой тока
(одно ферритовое кольцо), диаграмму которого привел выше.
Берете 5 м проволоки 3 мм, сгибаете где нужно, подвязываете к палке,
подпаиваете кабель, надев на него кольцо, ставите и работайте на здоровье.
Сколько таких антенн вместо писанины с требованием анализа принципа работы
Вашего "металлолома в крахмале" можно было сделать !!!
2xj_coll с кабелем и отсечкой 1 ферр. кольцом.maa
-
теперь, после пояснений, разобрался, какой график к чему относится... благодарю!
да, Владимир, Ваши аргументы неотразимы, что и говорить.
практически буду делать, видимо, с J-согласованием.
что же касается пресловутой антенны ФПК, нашел в первом томе Ротхаммеля на стр.282 изначальную, по-видимому, конструкцию самого Франклина (см. прикрепленный рисунок - копия страницы) и она оказалась симметричной! да еще в довольно высоким входным сопротивлением. позже видимо кто-то решил, что одну половину можно отбросить - заменить противовесами... ан что-то не получается...
кстати, посмотрел эпюры антенных токов в статье Полякова http://rf.atnn.ru/skr/an4oo.html ну и там "всё ровно", то есть минимумы на концах полуволновых элементов, максимумы посередине. на практических ммана-моделях, как вижу, такого не получается. не получается потому что не может получиться в принципе, или из-за несовершенства конкретных моделей? согласен на J-питание... что не нравится в 5/8 это неизбежные паразитные зенитные лепестки, которые везде на всех моделях и видны... вот если бы их убрать...
антенна франклина
-
а у шведа откуда-то взялось усиление 6 дБ... вранье, наверное?
jpole 58+58.pdf
-
6dbI может и будет, но не dbd
Обратите внимание, что на картинке у шведа немного некорректно показана длина J-костыля - 1/2, должно быть одна четверь. Одна вторая будет если две половинки вместе, но это нужно было указать, т.е. обе стороны U-образной петли шлейфа + расстояние между точками D-E. Хотя, на развертке вроде бы правильно указано.
То, что у коллинеарных элементов 5/8 есть зенитные лепестки не страшно, он не такие и большие по сравнению с основым. За то основной прижат сильнее, чем при случае J+1/2+1/2.
Если не дает Вам покоя длина 5/8 - укоротите вибраторы до 1/2, но шлейф удлините. Правило таково - суммарная длина вибратор + фазирующий шлейф должна быть 1 лямбда. Т.е. если элемент полуволновый - в периметре шлейфа тоже пол волны нужно уложить. Если вибратор 5/8, то периметр его фазирующего шлейфа будет: 1L - 5/8L = 3/8L. Конечно всё это нужно предварительно програть в моделировщике под свои матриалы и размеры. Заготовок антенн, подходящих для модификации уже достатоно даже в этом обсужении народ опубликовал - проявите творческий интерес и удачной наладки!
-
..ну вот и я подумал, что 6 дБд вроде многовато для такой простой конструкции...
благодарю, Sergi, за помощь и советы... об чем подумать - есть... -
уже не знаю, интересно ли это здесь кому-нибудь, или нет, но все же поделюсь. за прошедшее время кое-что обнаружил. а именно. в чисто теоретической статье Полякова "франклин против баллантайна" есть график, где токи в 1/4 элементе и 1/2 элементе показаны равными. в то время как на самом деле при питании антенны с конца амплитуда тока убывает в каждом следующем элементе тем более, чем дальше элемент отстоит от точки питания. и бороться с этим нету способов. в итоге при сложении излучений этих элементов диаграмма не устремляется к горизонту под низкими углами, а наоборот задирается в зенит. и все ммана-модели это показывают. если взять ммана-модель коллинеарки из таких же 1/2 элементов, но все элементы запитать синфазно (каждый элемент отдельным кабелем), токи оказываются равными во всех элементах, и это самым благоприятным образом сказывается на ДН. понятно, что такая антенна сложнее в изготовлении. строил модель изначальной симметричной антенны Франклина, как она описана у Ротхаммеля (изд. 2001 года). и с ней всё то же самое... а вот коллинеарки составленные из 5/8 явным образом выигрывают у "франклинок". так что при всем уважении к В.Т. Полякову согласиться с выводами его статьи - не получается. и вроде бы причина этого просматривается. такое впечатление, что возможно те самые "вредные ветви обратного тока", из-за которых антенны х-5/8 подверглись в статье критике, каким-то образом и спасают положение с этим убыванием силы тока по длине полотна антенны при питании её "с конца". так что в перспективе просматривается статья "Баллантайн против сборной Франклин-Поляков с разгромным счётом". но пока полной ясности в голове нет, статью такую писать конечно не буду, решил просто на форуме поделиться наблюдениями и размышлениями.
кстати, и влияние земли на ДН в статье Полякова, на мой взгляд, изложено в крайне упрощенном виде. меняя в разных моделях землю идеальную, реальную, высоту антенн от земли, я видел самые причудливые изменения ДН, причем это касается всех антенн, и франклинок, и х-5/8, и коллинеарных с синфазно-параллельным питанием. и обобщить это влияние в 2-3 фразах проблематично. самая идеальная антенна этого класса была бы "бесконечная" коллинеарка с параллельным питанием в пустом космическом пространстве. а так, из-за конечности ее длины, появляются лишние лепестки, а "земля" при реальных расстояниях до нее, может многое испортить...
в заключение данного поста хочу поблагодарить всех участников дискуссии, а в особенности тех, кто потрудился составить и выложить здесь ммана-модели "франклинок". это принесло мне неоценимую пользу.
-
Владимир, а делать-то какую антенну решили или так, порассуждали и всё?
-
ну почему же... не только рассуждал... сделана и работает 6 эл. яги на 430, уже на крыше, в направлении концентрации наиболее дальних корреспондентов. на 144 была полволны, заржавела, поменял пока на ГП. изготовлена и проверена 6+8 эл. 144+430 по описанию RZ9CJ, пока не установлена ввиду отсутствия поворотки, планируется на лето. "франклинки" две штуки (на 144 и на 430) делались, не получились... еще было несколько всяких экспериментальных конструкций, которые нет смысла перечислять. вот совсем недавно, по итогам здешних форумных дебатов, было решено обратить внимание на 5/8 таки. сделал 2х5/8 из проволоки и 3х5/8 из алюм. труб диам. 16 мм, обе с J-питанием. ходил с этими баллантайнками на крышу, слушал удаленный корреспондент, вышло: 1) крысиный хвост на портативке - 3 балла 2) 2х5/8 проволочная - 5 баллов, 3) вышеупомянутая 6 эл. яги - 7 баллов. трубчатая 3х5/8 неудачная вышла, надо настраивать. жду друга с MFJ-259. кстати этот друг тоже поклонник J-вариантов, вот он и поможет мне правильно настроить. похоже, в 3х5/8 вся проблема именно в J-узле... между делом сделал для одного приятеля 3 эл. ягу на 144 для дачи, чтобы он уверенно мог оттуда открывать городской репитер. есть запас алюм. труб разного диаметра, будет поворотка, можно и посерьезнее яг наделать, не только 6+8, но и монобэндовых. но по ягам у меня собственно вопросов нет.
так что, уважаемый Sergi, не только трындеть на форумах, как Вы кажется про меня подумали, но и немножко кое-что руками тоже могу...
-
Владимир, рад Вас слышать!Цитировать
Пока отложим вопрос или перенесем на форум CQHAM. Там сбоев нет.
как Вам удобнее... могу и на CQHAM создать тему про "ортогональный коллинеар".
здесь, в данной теме, меня, как топикстартера, теперь интересуют исключительно отклики на мой пост #53, где я высказал последние догадки и предположения насчет причин плохой работы "франклинок". делать их уже не собираюсь, по крайней мере до тех пор, пока кто-нибудь не предложит удачную ммана-модель с хорошими параметрами. только боюсь, что этого не будет. писал самому В.Т. Полякову, он от содержательного обсуждения уклонился, предоставив мне разбираться с этими проблемами самому. вчера нашел на сайте Гончаренко ряд "франклинок" на 28 МГц в формате ***.gaa (то есть под программу GAL-ANA) - http://www.qslnet.de/member/dl2kq/mmana/4-3-28.htm обратил внимание на 0,25+0,5 а также 0,25+0,5+0,5, но после просмотра свойства этих антенн особых восторгов не вызвали...
файлы пытался прикрепить здесь, но формат ***.gaa форум не принимает. -
сделана и работает
Понятно, хорошо, что информация пошла на пользу. Конечно, любая направленная антенна, даже не длинная обойдет почти любой коллинеар в направлении излучения основного лепестака, и пространственное выделение сигнала тоже играет существенную роль, поэтому желаю вам остановиться на любой настроенной обзорной антенне, а силы направить на создание направленной вращающейся, удовольствия будет больше. Пожелаю интересных QSO и чистого эфира.
-
разумеется, информация пошла на пользу! здесь на этом форуме вообще много интересного и полезного. про яги много узнал того, что не знал раньше. а темы создавал только по тем вопросам, по которым хотелось узнать что-то еще сверх того, что можно найти в поиске.