-
Ответ #15
от R2GKH Виталий 12 Май, 2010 22:22
-
А как-же тогда происходит трансформация 1:4 ? Ну например из 50 ом кабеля в 200 ом петлевого вибратора?
-
Ответ #16
от Владимир RA6FOO 12 Май, 2010 22:23
-
Полуволновым повторителем трансформируйте 1 к 4 как нибудь без меня. Успехов.
-
Ответ #17
от Владимир RA6FOO 12 Май, 2010 22:51
-
Все же обьясню популярно.
Например, Вы имеете два аккумулятора соед. последовательно, с внутр. сопр. по 100 Ом каждый.
В сумме 200 Ом.Как их соединить. паралл., не разрывая соединения между ними? - инвертировать
минус одного из них в плюс ( или наоборот) и соединить с плюсом другого.
Два по 100 Ом в параллель= 50 Ом.
В петлевом вибраторе то же, две противофазные клеммы. По 100 Ом каждая относительно
центра вибратора, в сумме 200 Ом. Не знаю, как инвертировать аккумулятор, а здесь просто.
Одну из клемм подключить к другой через полуволновый повторитель, он же фазовращатель
на 180. Итого между центром вибратора и любой точкой соединения полуволнового повторителя
два по 100= 50 Ом. Куда подключить оплетку, куда центр. жилу, думаю известно всем.
Можете называть полуволновый повторитель привычно: "симметрирующе- трансформирующим
U коленом" - все привыкли к такому названию и поймут, о чем речь, хотя его задача- только
изменить фазу сигнала на 180 БЕЗ ТРАНСФОРМАЦИИ.
-
Ответ #18
от RA3TAW Владимир 12 Май, 2010 23:03
-
все моделируется и работает как надо и куда надо с шлейфами. И в простой J антенне шлейф всегда прекрасно
моделировался.
Владимир, вот Вы утверждаете то, что утверждаете.... а не будете ли так добры сказать конкретно, как задать в ммане четвертьволновый шлейф из алюминиевой полосы шириной 20 мм при расстоянии между верхней и нижней полосой 30 мм и длине этого короткозамкнутого шлейфа скажем 480 мм (конструктив можно посмотреть в конструкции Альфреда Крохмаля, по ссылке, приведенной в 1-м посте данной темы)? и будет Вам от меня за это огромная благодарность.
-
Ответ #19
от Владимир RA6FOO 12 Май, 2010 23:08
-
Если Вы имеете Часть 1 книги Гончаренко "Антенны КВ и УКВ",
я подскажу, на каких страницах описано, не выходит ли Ваш
случай за пределы ограничений метода моментов, общие для
любой программы на методе моментов и сделаете вывод сами.
-
Ответ #20
от RA3TAW Владимир 12 Май, 2010 23:18
-
Владимир, книги этой у меня нет, да и вообще бумажных книг почти что не сохранилось, только компьютер и интернет.
Sergi, посмотрел Ваши файлы в ммане. складывается впечатление, что просто супер-J оптимизирована, а "франклинка" не оптимизирована. и сопротивление-то у нее бедной получилось 118 Ом, отсюда и КСВ 2,4 а ДН по элевации между прочим мало отличается.
господа радиолюбители! а почему вы все при моделировании антенн 2-метрового диапазона закладываете тонкие провода? а диаметр существенно влияет на всё!
-
Ответ #21
от Владимир RA6FOO 12 Май, 2010 23:28
-
" ...диаметр существенно влияет на всё! "" ну не очень то и существенно, особенно на полосу.
Насчет шлейфа. Можете заменить его проводники круглыми с тем же волновым сопротивлением,
но при оптимальной сегментации. Плоские в программах на ММ не моделируются, а Вашем случае
важна погонная емкость.
"... а в виде нагрузки"
расчитайте линию по параметрам на нужной частоте частоте и введите в файл.
"" сопротивление-то у нее бедной получилось 118 Ом,""
Почти идеал для питания через 1/4 75 Омный кабель ( идеал 112.5 Ом)
-
Ответ #22
от RA3TAW Владимир 12 Май, 2010 23:43
-
расчитайте линию по параметрам на нужной частоте частоте и введите в файл
вот я как раз и не знаю, как посчитать волновое сопротивление линии из двух плоских проводников.
искал в сети такой калькулятор, не нашел.
а Вашем случае важна погонная емкость.
может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что емкость важна при разомкнутом шлейфе, а при замкнутом получается индуктивность, а не емкость.
-
Ответ #23
от Владимир RA6FOO 12 Май, 2010 23:54
-
" погонная емкость". Хотя полного соответствия при такой замене линии нет.
Кто то давал ссылку на калькулятор для двух плоских равной ширины проводников
У меня нет его.
-
Ответ #24
от RU7L 13 Май, 2010 00:03
-
А как-же тогда происходит трансформация 1:4 ? Ну например из 50 ом кабеля в 200 ом петлевого вибратора?
Владимир уже все понятно объяснил
-
Ответ #25
от RA3TAW Владимир 13 Май, 2010 00:13
-
а по теме есть какие-нибудь полезные соображения?
шлейфы из алюминиевой полосы уже изготовлены... выбрасывать их не хотелось бы...
но надо понять, почему же не получилась антенна?
-
Ответ #26
от RU7L 13 Май, 2010 00:21
-
а по теме есть какие-нибудь полезные соображения?
шлейфы из алюминиевой полосы уже изготовлены... выбрасывать их не хотелось бы...
но надо понять, почему же не получилась антенна? для этого надо проанализировать
модель.... Крохмаль никаких измерений не проводил, кроме измерения КСВ (см. по ссылке
в 1-м посте темы), антенну хвалит, получилась удачная. а у меня неудачная... почему?
(впрочем он так ее сравнивал с другими, что условия сравнения были некорректные, а
теперь и вовсе разобрал)...
Если хотите, то давайте все размеры и я ее в Феко посчитаю
-
Ответ #27
от RA3TAW Владимир 13 Май, 2010 00:36
-
Геннадий, все размеры даны в 1-м посте темы, по второй из двух приведенных там ссылок.
также делал на 430-440 из проволоки, размеры уменьшал в 3 раза. результат тот же - "не антенна"....
-
Ответ #28
от R2GKH Виталий 13 Май, 2010 08:40
-
Вот мой файлик. Антенна рабочая 100%, гнется из проволоки Ф3, крепится штрапсами к стеклопластиковой удочке, настраивается положением провода 1 относительно провода 2, то есть смещением относительно нижней части J.
И работает уже 3 года
в течение дня попробую выкроить время и пересчитать ее для основного элемента в виде трубки Ф20.
2хJ_VHF.maa
-
Ответ #29
от RA3TAW Владимир 13 Май, 2010 10:12
-
спасибо, Виталий, всё чудесно и замечательно. только, извините, злостный оффтоп. кажется, многие уважаемые аффтары не заметили название темы... вопрос был по антенне Франклина а не по 5/8. антенн всяких много... спрашиваешь про одно, отвечают про другое...
коллинеар франклина 432.maa