-
MаMANия
от UA3RUF 18 Окт, 2007 19:12
-
Всем привет!
Кто подскажет,как заставить"MMANA" чуствовать диаметр траверсы.
Валерий.
-
Ответ #1
от RV3DA 18 Окт, 2007 22:52
-
Валерий, добрый день!
В MMANA при расчете все проводники имеют нулевую толщину. При указании конкретного значения толщины проводника корректируется его «эффективная длина». Поэтому в MMANA нельзя, например, моделировать ситуацию, когда элемент антенны яги проходит через траверсу насквозь.
Если имелся в виду именно этот случай, то ответ будет простым: никак.
В этом случае приходится сначала моделировать длины и положения элементов без учета влияния траверсы, а потом длины элементов пересчитывать. Для такого пересчета есть несколько программ, учитывающих способ крепления элемента.
Игорь Григорьев, RV3DA
-
Ответ #2
от ru9hd 19 Окт, 2007 05:55
-
Игорь, здравствуйте!
А что вы можете сказать про такой метод оценки?
В данном случае я нарисовал две образующие. При желании и старании можно изобразить трубу в виде сетки.
С уважением!
Владимир, ru9hd.
6EL-145.maa
-
Ответ #3
от UA3RUF 19 Окт, 2007 12:26
-
Игорь,день добрый!
Я так и подумал.Да,имел ввиду вибратор проходит сквось траверсу с изоляторами.По поводу удлинения элементов мнений много,кто то говорит,что можно не менять длину,если с изоляторами.На С.К.Р. есть таблица(не помню автора),где все элементы увеличиваются на одинаковую длину,и если неизолированы-уножаются на два.Да "MMANA" не видет траверсу,если нет соеденения с элементами,а если соеденить(пришлось каждый злемент моделировать из двух частей,разумеется траверсу из кусков)-то все злементы увеличились.Интересно получилось-рефлекор увеличился на 4мм,вибратор на 3мм,1директор на 2мм,второй тоже на 2,далее на1.5-1мм.Тоесть, все элементы увеличились не на одинаковое число.Отсюда вопрос,что правельнее-"MMANA" или таблица(я думаю всем известная).
Валепий.
-
Ответ #4
от RV3DA 20 Окт, 2007 21:05
-
Валерий и Владимир, добрый день!
Физический смысл влияния траверсы на длину элементов – экранирование поля тока, протекающего по той части элемента, который находится внутри траверсы. При этом основная часть элемента не «видит» поле внутри траверсы. Результат – увеличение резонансной частоты. Способ компенсации – увеличение длины элемента.
Именно поэтому приведенная выше модель не дает правильных результатов. Сетка тоже их не даст. Сработают ограничения на минимальное расстояние между двумя проводниками, выраженное в сегментах.
Необходимое увеличение элемента составляет приблизительно две трети диаметра траверсы. Существует несколько программ для более точного вычисления этой величины. Ссылку на последнюю такую программу давал не так давно Дмитрий (RA3AQ). С достаточной для практики точностью можно пользоваться таблицей, приведенной Сергеем (UA6LGO). Существует программа для расчета антенн конструкции DL6WU. Эта программа позволяет учитывать способ крепления элементов к траверсе и ее толщину.
Валерий (UA3RUF), напишите мне, пожалуйста, в приват (RV3DA(собака)BK.RU). Сегодня Совет МОО СРР утвердил итоги «Подмосковья_УКВ-2007». Нужен ваш адрес для отправки медали.
Игорь Григорьев, RV3DA
-
Ответ #5
от UA3RUF 21 Окт, 2007 19:01
-
Игорь,добрый вечер!
Письмо с адресом отправил.
Добавляю к выше писанному."Увидев"траверсу(соеденённую электрически), MMANA не реагирует на диаметр.Что 15мм,что 20 и даже 30мм траверса-элементы по длине не изменялись.А если увеличить чило сегментов в середине проводника(в программе есть такая возможность)-интересно,что будет!?Такой вариант я не пробовал.
Владимир,ru9hd,приветствою!
Интересно,а есть ли результаты сравнения 6EL-145.maa с такойже без траверсы,и с разными размерами между проводниками траверсы.(время будет,попробую)
Года два назад я смоделировал траверсу из восьми проводников,соеденённые перемычками через каждые 100мм.по периметру восмиугольника.Элементы проходили сквось эту траверсу,т.е.с одной стороны четыре проводника траверсы и сдругой столько же.MMANA не среогировала,теперь понял почему.
Валерий.
-
Ответ #6
от RV3DA 26 Окт, 2007 23:26
-
UA3RUF de RV3DA
Добрый день!
Увеличение числа сегментов ни к чему не приведет. Нужен специализированный софт, который моделирует проводящую плоскость.
За письмо спасибо. Все понятно.
Игорь Григорьев, RV3DA
-
Ответ #7
от ra9sqo 19 Мар, 2008 15:27
-
Я обычно после расчета в MANE переношу все в EXEL там просто ввести в формулы любые поправки , скажем из таблицы и рисунок антены. В результате получаем антену с возможностью моментального пересчета на любую частоту, очень удобно.
-
Ответ #8
от ua9tc 20 Мар, 2008 18:38
-
Я обычно после расчета в MANE переношу все в EXEL там просто ввести в формулы любые поправки , скажем из таблицы и рисунок антены. В результате получаем антену с возможностью моментального пересчета на любую частоту, очень удобно.
В какие формулы вносятся поправки ?
И чем не нравится принцип подобия в функции Масштабирование в MMANA ?
-
Ответ #9
от RZ3DUX Андрей 26 Июл, 2008 20:21
-
Приветствую всех! Вопрос к практикам и теоретикам! При расчёте антенн в "Мамане" элементы расчитываются для свободного пространства, а потом в "Воом" или аналогичных программах корректировка элементов под конкретный размер бума (если бум металлический). Я правильно понимаю? Или правильные размеры те, что выдала "Маманя"?
-
Ответ #10
от RT5D Сергей 26 Июл, 2008 20:34
-
Приветствую всех! Вопрос к практикам и теоретикам! При расчёте антенн в "Мамане" элементы расчитываются для свободного пространства, а потом в "Воом" или аналогичных программах корректировка элементов под конкретный размер бума (если бум металлический). Я правильно понимаю? Или правильные размеры те, что выдала "Маманя"?
Коррекцию под металлический бум нужно обязательно делать.
-
Ответ #11
от RZ3DUX Андрей 26 Июл, 2008 20:58
-
Коррекцию под металлический бум нужно обязательно делать.
А если бум диэлектрический, можно верить данным "Мамани"?
-
Ответ #12
от RT5D Сергей 26 Июл, 2008 21:01
-
Коррекцию под металлический бум нужно обязательно делать.
А если бум диэлектрический, можно верить данным "Мамани"?
Совершенно верно!
-
Ответ #13
от RZ3DUX Андрей 26 Июл, 2008 21:14
-
Спасибо за ответ, Сергей. Собираюсь сделать антенну на 430 в горизонте, только не знаю на какукю частоту ее расчитывать. Судя по полевому дню, большинство связей проводилось на 432.200, а в Московском регионе "Работа любительских РЭС в полосе частот 430-433 МГц в зоне радиусом 350 км. от центра г.Москвы не должна осуществляться."
-
Ответ #14
от RV3DND Gennady 26 Июл, 2008 22:49
-
Возможно данная тема прояснит ситуацию?
http://forum.vhfdx.ru/obshchiy/430-v-moskve-mo-i-do-350-km/