Материалы для антенн

Ответ #150 от RZ6DD Александр 03 Апр, 2013 21:57
Понятия у вас, однако!

А что скажет начальник транспортного цеха?
Ибо интересно.
Ответ #151 от ra6foo 03 Апр, 2013 21:57
Цитата: RA1AJW Serge от 03 Апр, 2013 21:53
Цитата: RA6FOO от Сегодня в 22:48:00 Новая хава какая-то. Это как?

Это....это явно в другую тему. Тут не поймут. Вообще - зря я про это написал. Можно посмотреть вот тут: http://qrz-e.ru/forum/30-119-1 Но это не совсем то. А точнее - совсем не то, как я уже понял.
Всё понятно.
Ответ #152 от RZ6DD Александр 03 Апр, 2013 21:58
Всё понятно.

Т.е. пробовать не стоит?
Ответ #153 от ra6foo 03 Апр, 2013 22:02
Пробуйте. После расскажете, ЧТО пробовали.
Ответ #154 от RA1AJW Serge 03 Апр, 2013 22:03
Цитата: RZ6DD Александр от 03 Апр, 2013 21:57
Ибо интересно.

Я конечно, не знаю, что у меня с понятиями :-) но когда ВЧ токи идут по поверхности проводника, то наверное лучше, если поверхность более электропроводная, не зря же всё серебрят и золотят. Вроде здесь уже обсуждалось негативное влияние вакуумной тонюсенькой плёночки нитрида алюминия...
Я и лаком то боюсь лишний раз покрывать.
Ответ #155 от ra6foo 03 Апр, 2013 22:07
Цитата: RA1AJW Serge от 03 Апр, 2013 22:03
негативное влияние вакуумной тонюсенькой плёночки
На самом деле всё гораздо хуже. Сверху всё это покрыто диэлектриком. Воздухом
Ответ #156 от RA1AJW Serge 03 Апр, 2013 22:10
Цитата: RA6FOO от 03 Апр, 2013 22:07
На самом деле всё гораздо хуже. Всё покрыто диэлектриком. Воздухом

Вот, блин! Вакуум и тот лучше энергию проводит. УКВ, ух как хорошо в космическую даль улетают!
Ответ #157 от RZ6DD Александр 03 Апр, 2013 22:11
Я и лаком то боюсь лишний раз покрывать.

Сергей, но ведь военное покрытие элементов болотной краской защищает и не мешает вроде?
И радиопрозрачная краска существует ( На судах поверхность рупоров РЛС покрывали).
Может и это не хуже? Надо действительно попробовать с приборами, хотя-бы на 3-х
элементной антенне.
Ответ #158 от RA1AJW Serge 03 Апр, 2013 22:14
Цитата: RZ6DD Александр от 03 Апр, 2013 22:11
Надо действительно попробовать с приборами

Я этим и собираюсь заниматься начиная с этой недели. Сначала антенна на 144. Потом влияние на неё дополнительной антенны на 430. Далее - влияние на систему различных материалов (покрытия, герметики и т.п.). Конечно это не так быстро всё.

Про краску конечно знаю. Да и про лаки тоже. Но вот ни разу нигде не видел употребления анодированного алюминия. Не с проста всё это.
Это были бы вечные антенны. (пока не погнёшь и не сломаешь). Никакая ворона за всю свою жизнь не протрёт этот оксид алюминия. У него твёрдость почти как у алмаза. Ну, меньше конечно. Просто посмотрите свойства корунда. Это - оно.

Можно конечно в конце экспериментов взять и анодировать элементы, и посмотреть, что там с параметрами произойдёт. Если форуму интересно, то я задумаюсь над этой темой. Мне кажется. достаточно будет анодировать всего лишь второй директор. И сразу станет всё ясно.
Ответ #159 от ra6foo 03 Апр, 2013 22:15
Цитата: RA1AJW Serge от 03 Апр, 2013 22:14
Цитата: RZ6DD: Надо действительно попробовать с приборами

Я этим и собираюсь заниматься начиная с этой недели.
"Всё уже украдено до вас"
Ответ #160 от RA1AJW Serge 03 Апр, 2013 22:24
Цитата: RA6FOO от 03 Апр, 2013 22:15
"Всё уже украдено до вас"

Ну что там украдено то?
В институте я антеннами не занимался. Там химия одна. А всегда тянуло к электричеству.
Если знаете, так не томите - что на счёт анодированного алюминия?
На целую страницу мы тут болтовни развели, а воз и ныне там.
Ответ #161 от ra6foo 03 Апр, 2013 22:32
http://www.sm5bsz.com/antennas/sa/losses413.htm
А вообще, моё мнение, не обращайте внимания на окислы,
они слишком тонки, чтобы сместить частоту или внести потери.
Лишь бы поверхность разьедали ГЛАДКО, не как у меди.

Из статьи по ссылке:
"Анодирование с толщиной 15u изменяет Q элемента 10 мм до 11794 от типичного
значения около 12700, а это означает, что потери элемента увеличились на 7%."
(около 0,01 дб потерь усиления, остальное решайте сами, терять или не терять их)
Ответ #162 от RA1AJW Serge 03 Апр, 2013 22:42
Очень интересную ссылку по теме Вы сейчас разместили!
На инглише быстро всё не прочитаю. Но прочитаю позже. По картинкам и так уже понятно, о чём речь. (видимо, опять поздно лягу спать)

Цитата: RA6FOO от 03 Апр, 2013 22:32
Лишь бы поверхность разьедали ГЛАДКО, не как у меди.
А вот это ещё интереснее. Тогда получается, каким бы толстым слоем диэлектрика мы не покрывали поверхность проводника, всё будет в ажуре, лишь бы поверхность проводника на смене фаз была гладкая? Я правильно понимаю? (Видимо правильно). Тогда это кое что проявляет. Я не знаю, почему не используют гальваническое анодирование. Возможно потому, что при этом создаётся особый рельеф проводящей поверхности. При вакуумном осаждении этого точно не происходит (20-летний опыт). Тогда получается, что вполне можно защищать элементы вакуумными конденсатами?
Ответ #163 от RZ6DD Александр 03 Апр, 2013 22:48
RA6FOO:

Владимир, по ссылке, навскидку - анодированная поверхность толщиной 15 микрон
дает потери около 6 процентов в сравнению с новой. Но постоянно, не ухудшающиеся
далее, это хорошо. Практический вопрос - будет-ли это заметно на слух?
Надо делать эксперимент.

73-Александр.

PS: пока писал, появилось продолжение, понятно - стоит попробовать, лучше потерять
0,01 дб сразу и больше не беспокоиться, чем чистить элементы каждый сезон.

PPS: И там кажется расчеты для 433 МГц. Непонятно, какой металл элемента.
Ответ #164 от RA1AJW Serge 03 Апр, 2013 23:04
Цитата: RZ6DD Александр от 03 Апр, 2013 22:48
понятно - стоит попробовать, лучше потерять0,01 дб сразу и больше не беспокоиться, чем чистить элементы каждый сезон.

Вот на счёт чистки (шлифовки вдоль) - абсолютно точно могу сказать - голая правда!!! На своих трёх элементах проверено 2 раза. Эффект - потрясающий! И это только 3 элемента!
Я представляю, что значит почистить биг-ган.

Я не до конца ещё перевёл статью, но там реально интересные вещи по поводу коррозии алюминия и его "природной оксидировки".
Александр правильно говорит, если сразу нанести защитную плёнку, пусть и с небольшим ухудшением параметров, но на "века", то и пусть будет так. Я очень согласен.