Автор Тема: П-образный рефлектор  (Прочитано 75071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1318
  • Репутация: +147/-20
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #90 : 25 Декабрь 2010, 23:52:25 »
Борис привет.
А из какого материала сделана траверса ?
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #91 : 26 Декабрь 2010, 00:34:28 »
Борис привет.
А из какого материала сделана траверса ?
Константин.
Труба дюраль концы 30мм , середина 32мм
Крестовина- стеклопластик
На фото вся конструкция

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #92 : 22 Январь 2011, 23:50:30 »
Добавляю файлы от 5 до 9 элементов.
Теперь вся линейка в сборе .
Файлы .EZ .nec в папке
« Последнее редактирование: 23 Январь 2011, 00:07:47 от UA9TC Борис »

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #93 : 23 Январь 2011, 10:49:46 »
Синий, синий иней лёг на провода...
А КСВ - единица !  :)
Так. Вот с чем я сталкиваюсь и очень часто. Антенны ВК покрытые шубой из инея (3-5 мм) не всегда отражают существенную расстройку по КСВ. А усиление при этом падает ВСЕГДА и очень значительно. До 15 дБ точно. В чём дело?
Кто знает?

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #94 : 23 Январь 2011, 10:52:21 »
Пардон. Не указал частоты. Я говорил за диапазон 450 МГц. Антенны короткие. 6 и 9 элементов от Радиал. Очень странное явление. Но я его и на двойке так-же видел. Усиления нет, а КСВ почти в норме.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4419
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #95 : 23 Январь 2011, 11:48:08 »
Добавляю файлы от 5 до 9 элементов.
Теперь вся линейка в сборе .

Борис, спасибо!

Маленькая просьба-вопрос. Возможно-ли некоторые файлы (в том числе из ранее опбликованных "длинных") перевести под диаметр элементов 5,5 мм ? Трубки в глубинке моалодоступны, а СИП 25мм.кв у электомонтажников частенько попадается в обрезках... Думаю, не мне одному интересно...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #96 : 23 Январь 2011, 12:18:19 »
 Усиления нет, а КСВ почти в норме.
Хороший вопрос. Вы не заметили как изменяется диаграмма направленности?
В некоторых широкополосных антеннах входное сопротивление формируется небольшим количеством первых элементов.
При небольшом обледенении её широкополосность ограничивает рост КСВ, но последующие директора всё таки теряют свойства. С учётом всех потерь антенна по диаграмме из 9 элементной может превратится в 3-4 элементную, а по эффективности в ....?
Валерий.
PS. Как Вы думаете, Владимир (FOO)?
« Последнее редактирование: 23 Январь 2011, 12:46:50 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #97 : 23 Январь 2011, 12:43:36 »
А усиление при этом падает ВСЕГДА и очень значительно. До 15 дБ точно. В чём дело?

Судя по всему антенна "пропадает". Минус пятнадцать для шести или девяти элементной
на 450 MHz нельзя не заметить по диаграмме направленности. Про КСВН в данном случае можно и не говорить, если его измерять корректно.
Если у Вас имеются точные размеры антенны, скиньте мне их на UR5EAZ@RAMBLER.RU.
Вместе посмотрим на результаты работы антенны в жестких условиях.


Владимир, UR5EAZ.

ua9tc

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #98 : 23 Январь 2011, 20:07:56 »

Маленькая просьба-вопрос. Возможно-ли некоторые файлы (в том числе из ранее опбликованных "длинных") перевести под диаметр элементов 5,5 мм ? Трубки в глубинке моалодоступны, а СИП 25мм.кв у электомонтажников частенько попадается в обрезках... Думаю, не мне одному интересно...
Пересчитывается без проблем
Для примера пересчитал две длинные антенны
И самую короткую добавил
« Последнее редактирование: 23 Январь 2011, 20:27:35 от UA9TC Борис »

ra6foo

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #99 : 23 Январь 2011, 21:13:03 »
Всё познается в сравнении.
Материал для сравнения - в приложении.

учитывайте - длины немного разные, от3,75 до 4,45 м.
Это эвивалентно примерно 0,5 дб разности усиления
« Последнее редактирование: 23 Январь 2011, 21:16:58 от RA6FOO »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #100 : 24 Январь 2011, 19:22:49 »
Не все мне нравится в коротких RS, как и влюбых проектах Яги.
Здесь дело вкуса каждого. Важно понять автора проекта и его конкретные цели реализации задуманного.
Надеюсь рабочими станут короткие модели UA9TC.


Владимир, UR5EAZ.
 
 

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #101 : 24 Январь 2011, 22:43:10 »
Всё познается в сравнении. , но не так это просто.
Здравствуйте. Я бы не рекомендовал в Ммана обращать внимание на разницу  в усилении, измеряемую сотыми долями db:
- у 9RS при DM1=200 G=12db, при DM1=400 или 600 G=11.99db.
- у AQ9 при DM1=200 G=11.99db, но при DM1=400 или 600 G=12db, а если первый или второй директоры разбить на два провода G = 12.01db.
У 9RS рефлектор состоит из трёх проводов. В Ммана разбивка проводов заметно меняет результаты расчёта.
Каждая антенна оптимальна только при строго определённой длине. Сравнивать антенны разной длины, пусть на несколько сантиметров, не корректно.
Валерий.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2011, 23:28:06 от RA3LE »
73. Валерий.

ra6foo

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #102 : 25 Январь 2011, 00:52:04 »
Валерий Иванович, на Ваш вопрос не ответил потому что нет обьекта разговора
- конкрктной антенны ua9xrf.

В MMANA, в отличие от NEC2, EZNEC, YA354 сегментация всегда так сказать под рукой,
по умолчанию 800-80-2-1, что на УКВ в подавляющем большинстве случаев за пределами
ограничений общего для упомянутых программ метода моментов и несмотря на наличие
в MMANA движка автосегментации надо ставить ее если не в пределах ограничений,
то хотя бы в разумных пределах изначально. В примере для сравнения антенны из
материала диаметром 8...13 мм, что накладывает ограничения на длину сегмента - не
меньше диаметра (в NEC еще длинее) или в DM 2070/8=260  и 2070/13=160.
Поэтому устанавливать DM 1 более 250 и 150 нежелательно, иначе " заметно влияет...".

В тысячных и десятитысяных долях усиление не отображается (зачем?) и например
при разности 0,0001 дб:  11,9949 и 11,9951 округляется как 11,99 и 12,00 соответственно.

А разной длины на несколько миллиметров? микрон? А формулы, закономерности,
графики DJ9BV "длина - усиление" не для того ли, чтобы можно было сравнивать?

И почему бы не сравнить например исходную YU7EF 4.49 m  и ее же поджатую сзади на 10 см
до длины 4.39 м? что изменилось? Ничего кроме закономерного в таком случае уменьшения  на 0,05 дб усиления.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2011, 02:54:09 от RA6FOO »

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #103 : 25 Январь 2011, 07:15:11 »
нет обьекта разговора . Я так и понял.
В антеннах UA9TC применен рефлектор из  трёх проводов, два из которых очень короткие. Для них и DM1=200 очень много. Для остальных проводников - оптимально. Такая ситуация, очевидно, влияет на точность расчёта.
При DM1=100 у 9RS G=11.99 сохраняется, а у AQ9 G падает до 11.96db. Диаметры элементов одинаковые - значит
программа, при наличии двух соединений и двух коротких проводников, подкинула автору (по знакомству) 0.03db.
График длина - усиление помогает оценить антенну по одному параметру. Есть ещё Та, полоса, равномерность АЧХ в полосе, F/B, простота в изготовлении и т. д. В каждом конкретном случае пользователь сам выбирает, что для него самое важное.
Валерий.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2011, 07:29:28 от RA3LE »
73. Валерий.

ra6foo

  • Гость
Re: П-образный рефлектор
« Ответ #104 : 25 Январь 2011, 08:54:32 »
Чем короче провод, тем больше должно быть DM, а не наоборот.
В этих антеннах, да и вообще на УКВ диаметр - главный ограничитель и определитель DM, а не длина.
"" Очень короткие" когда ограничение длины сегмента по диаметру (должен быть больше диаметра)
противоречит ограничению по длине провода (должен быть меньше длины), отсюда: очень короткий
провод - провод длиной равной или меньше диаметра. Боковые провода рефлектора UA9TC в 17 раз
длинее диаметра. И вообще MININEC в коротких проводах - лидер.
  
Я-ж говорю, в MMANA сегментация под рукой и попытки проверить программу на устойчивость к ее
изменению были всегда, вплоть до идиотских: "В процессе работы с программой удалось выяснить,
что явные ошибки проявляются при длине сегмента большей, чем 4,5 высоты подвеса антенны."

(это из статьи уважаемого автора, опубликованной на сайте СКР). Ваши 0,03 дб это не ошибка,
а просто 0,05% различие в расчетах. Ну куда-ж менее-то при изменении сегментации. Я не думаю,
что SM2BSZ стал бы из за этого править по сегментации движок MININEC, а вот в NEC это сделал.