Автор Тема: Расчет кабельного трансформатора  (Прочитано 5470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R9YA Павел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: NO22qn
Имеется 28-омная антенна, один из вариантов согласования при питании 50 омным кабелем, это два параллельных четверть волновых 75-омных отрезка (на сайте DK7ZB подробно рассмотрено).
А вот если использовать 93-омный кабель в качестве согласующей линии, как перерасчитать и чем?
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #1 : 07 Январь 2021, 13:30:25 »
Для согласования 28/50 Ом не нужна 93 Ом линия, нужна в идеале 1/4 линия Zo=37.4 Ом.

Поэтому и делают 2х 75 Ом кабеля параллельно, что проще всего.
Можно сделать воздушный коакс из трубок или фторпластовый 50 Ом кабель смотать внутр. изоляцию до 37.4 Ома.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R9YA Павел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: NO22qn
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #2 : 07 Январь 2021, 14:55:28 »
Спасибо конечно за ликбез, но просто имеется бухточка кабеля RG062U, очень качественно выполненного в отличии от бытового 75-омного и хотелось бы для согласования его использовать. Нашел у YL2DX программку для рассчета, но не соображу как правильно рассчитать.
Файл xls переиминовал в txt, а то не грузится.
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн UY5UZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +40/-2
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #3 : 07 Январь 2021, 15:00:39 »
Имеется 28-омная антенна, один из вариантов согласования при питании 50 омным кабелем, ...
А вот если использовать 93-омный кабель в качестве согласующей линии, как перерасчитать и чем?
Если Вы хотите сделать трансформацию 28 ом на 50 ом и именно только 93-х омным кабелем, то  это можно сделать, но получиться колбаса.
Впрочем, если сильно нужно, то для этого берете 5 кусков 1/4 L кабеля (5х93 ом) соединенных в параллель и последовательно их соединяете с 3-я   кусками кабеля 1/4L  также (3х93 ом) параллельно соединенными.
 И будет переходник 28 – 50 ом. Но зачем такие сложности…

- ¼ L  2 х 75 ом самый быстро изготавливаемый вариант.
 
Еще можно 28 – 50 ом согласователь сделать и из ¼ L квадратной алюминиевой трубы
с наружным диам. 25 мм., стенка 2 мм, внутр. диам 21 мм, а внутри медн. трубка 12 мм.
Но это конечно, если есть материал под рукой.

Оффлайн R9YA Павел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: NO22qn
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #4 : 07 Январь 2021, 15:49:33 »
берете 5 кусков 1/4 L кабеля (5х93 ом) соединенных в параллель и последовательно их соединяете с 3-я   кусками кабеля 1/4L  также (3х93 ом) параллельно соединенными.
Даа, зашибись согласователь. Т.е. по другому никак, значит остановимся на кабеле 75ом.
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #5 : 07 Январь 2021, 16:08:33 »
но просто имеется бухточка кабеля RG062U, очень качественно выполненного в отличии от бытового 75-омного и хотелось бы для согласования его использовать.

Найти РК-75 фторопласт 3-5мм диаметром два куска параллельно - любую разумную мощность выдержит, тем более, если после делителя на 2-4 антенны.
Или одиночный фтор. РК-50 диаметром 6-8мм, смотать ленты.
Всяко лучше будет 93 Ом кабеля, там вспененный полиэтилен был обычно.

Хитрые способы согласования имеют лишние ненужные соединения отрезков кабеля...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #6 : 07 Январь 2021, 22:02:57 »
А вот если использовать 93-омный кабель в качестве согласующей линии, как перерасчитать и чем?
                   Павел, зачем делать то, о чем непременно будете жалеть? Конечно, если у кого сфера интересов не идет дальше ФМ и ФТ-8, то можно исхитриться и таки получить КСВ <1,1, но я вам подложу "ложку дегтя" в эту идиллию, никто не говорит о потерях
то для этого берете 5 кусков 1/4 L кабеля (5х93 ом) соединенных в параллель и последовательно их соединяете с 3-я   кусками кабеля 1/4L  также (3х93 ом) параллельно соединенными.  И будет переходник 28 – 50 ом. Но зачем такие сложности…
                 Действительно, зачем? Каждый такой трансформатор внесет потери, кроме которых есть еще неизбежные конструктивные потери, ибо "гладко было на бумаге, да забыли про овраги", то-есть эти многочисленные соединения вы не сделаете идеально.
                     Есть только одна альтернатива, что еще приятно, она дешевле, проще, с максимально возможной эффективностью. Это трансформатор на коаксиальных линиях в квадратной трубе из алюминиевого сплава. Сортамент таких профилей невелик, так же как и медной трубки внутри, но тут давно придумали делать нужный диаметр из медной полосы на оправке нужного диаметра. Кроме того, центральный проводник можно сделать плоским.
               Пост этот, по сути-оффтопик, ибо тема  "Расчет кабельного трансформатора", но надеюсь, не в обиде. У всех так бывает, нечто достал и думаеш:"Не пропадать же добру, надо куда-то его приспособить". В каких-то случаях кабельные  могут быть востребованы, но не для серьезных намерений.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2021, 22:08:39 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #7 : 08 Январь 2021, 20:44:26 »
Конечно, если у кого сфера интересов не идет дальше ФМ и ФТ-8,
Извините, но ни ФМ, ни FT-8  к согласованию отношения не имеют ну ни какого. И антеннам тоже пофиг на сколько бесперспективно ЧМ.
ex UA9XRF

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #8 : 08 Январь 2021, 22:28:52 »
Извините, но ни ФМ, ни FT-8  к согласованию отношения не имеют ну ни какого. И антеннам тоже пофиг на сколько бесперспективно ЧМ.
                    И ФМ и ФТ8 не имеют отношения........, но имеют нечто общее-это упрощенное требование к параметрам антенны и АФУ в целом. А  для ЕМЕ, для МС и ТРОПО упрощенный подход не прокатит, там важны крохи, все крохи.  Примерно 90%, работающих на ФМ имеют простые антенны, типа J, или подобные, добавьте им 2,5 дб и никто не заметит. Впрочем, навязывать свое мнение не буду, но для меня это очевидно, не в каждом деле нужно доводить до возможного предела, где-то и так сойдет.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #9 : 09 Январь 2021, 01:24:49 »
ФМ - это вид модуляции, а не толпа с портативками
Кстати, единственно полезный для изучения параметров
антенн в реальной работе, а также прохождения на УКВ.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #10 : 09 Январь 2021, 03:38:27 »
но имеют нечто общее-это упрощенное требование к параметрам антенны и АФУ в целом.
Извините, но это надуманное.
ex UA9XRF

Оффлайн R9YA Павел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: NO22qn
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #11 : 09 Январь 2021, 08:25:01 »
Вот и создавай тему, то скатиться куда нибудь, то минус схлопочишь неизвестно за что. ???
Но это все мелочи и все равно спрошу. Решил последовать советам и буду использовать кабель РК75-4-22-ОС. Нашел на него данные Кук=0,71, но решил проверить эту цифру. Измерял несколькими способами и MFJ-269 и измерением погонной емкости, с расчетом по формуле, и индуктивности закороченного отрезка, вообщем цыфры получаются с приличным разбегом, от 0,69 до 0,89.
Стоит ли вообще мерить или руководствоваться данными на кабель?
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн R4ABT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +14/-1
  • R4ABT
  • QRA: ln28js
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #12 : 09 Январь 2021, 09:05:48 »
Стоит ли вообще мерить или руководствоваться данными на кабель?
конечно стоит ,или Вам будет интереснее переделками заниматься? берите АА и проводите нормальные измерения
« Последнее редактирование: 09 Январь 2021, 09:07:59 от R4ABT »

Оффлайн R9YA Павел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: NO22qn
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #13 : 09 Январь 2021, 09:19:22 »
конечно стоит ,или Вам будет интереснее переделками заниматься? берите АА и проводите нормальные измерения
Ну так и посоветуйте способ нормального измерения, а я проверю, приборы есть.
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Расчет кабельного трансформатора
« Ответ #14 : 09 Январь 2021, 09:28:24 »
Описание АА
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029